«Нам нужно уяснить для себя, что Донбасс де-факто — российский регион»: интервью Евгения Тинянского

Народные республики Донбасса в настоящее время переживают комплексный кризис — политический, социальный, идеологический. Об этом в интервью EADaily рассказал депутат парламента Новороссии, ополченец и глава общественной организации «Юго-Восточная Инициатива» Евгений Тинянский.

Вы говорили, что обеспокоены кризисом, переживаемым Народными Республиками? В чем он выражается?

Мы имеем дело с комплексным кризисом, состоящем из кризиса системного, кризиса социального, гуманитарного, экономического и политического. И, самое главное, на что в первую очередь следует обратить внимание — кризиса идеологического. На данный момент следует констатировать, что идеология в Новороссии отсутствует как таковая.

Вы имеете в виду отсутствие идеологии как цельного видения своего будущего?

Именно. Весной 2014 года мы организовывали протестное движение в Новороссии, выходили на улицы, голыми руками останавливали тяжелую вражескую технику, бросались под гусеницы украинской военной техники. Мы видели пример Крыма, надеялись на поддержку Российской Федерации, мы хотели в Россию, домой.

Во время наших митингов и протестов мы выходили с российскими флагами и под лозунгами «Донбасс — это Россия». В первые дни протестов практически все флаги, которые приносили демонстранты, были флагами России. В данный момент мы не видим цели, у нас нет идеологии. Мы строили народные республики. По итогам построили непонятно что, явно к понятию народа не относящееся. На деле, мы сейчас наблюдаем возвращение к олигархату, а в некоторых моментах и к феодализму, и ко времени первичного (далеко не честного) накопления капитала, который мы могли видеть в 90-х годах. Донбасс отброшен на двадцать лет назад в развитии.

Но ведь в России, куда стремится Донбасс, олигархи также имеют серьезный вес.

Дело в том, что Россия от этого олигархата никогда не отказывалась. Олигархат не принимал форму феодализма и не был, если можно так выразиться, «вершителем судеб». Разница также в том, что российский олигархат формировался «всерьез и надолго» с задачами по зарабатыванию денег. Наши же нью-воротилы — это не что иное, как временщики, которые стараются нахапать много и быстро, не считаясь с интересами народа, не создавая рабочих мест и не принося блага республике. А у нас даже в названиях наших республик закреплено понятие «народные». Изначально мы выходили на борьбу в том числе и со старым олигархатом, который, по сути, защищает интересы Запада. И у нас начало получаться, мы могли диктовать условия и ставить рамки. Многие из них, не приняв наши условия, предпочли уехать на Украину. Сейчас мы видим возвращение групп влияния крупных олигархов на территорию Донбасса. В основном это украинские олигархи. Мы теперь движемся в сторону защиты их собственности и интересов в большинстве случаев в ущерб интересам населения народных республик. Некоторым олигархам позволяют восстановить авторитет, которого они абсолютно недостойны. Если взять, к примеру, Рината Ахметова, то он не только раздает гуманитарную помощь на территории ДНР и таким образом получает политические дивиденды. Помимо этого он благополучно поставляет со своего завода «Азовсталь» бронелисты для Харьковского тракторного завода, на котором делаются танки. И затем на этих танках воюют против нас, а в будущем, если все будет идти в том же русле, на этих танках станут воевать уже и против России. И самое циничное то, что металл на завод «Азовсталь» поставляется с территории ДНР. Режутся производственные мощности, шахтное оборудование, железнодорожные объекты. Подобного рода потери благополучно списываются на боевые действия и мародерство. Но вы должны понимать, что ни один килограмм металла или угля не выходит из Республики без ведома руководства. Выводы удручающие…

А какие еще олигархи в ДНР наиболее влиятельны, и в чем выражается их влияние?

Помимо Ахметова у нас представлены интересы аптечного украинского магната Татьяны Бахтеевой и ряда других людей. Через руководство республик мы можем видеть влияние некоторых олигархических и политических кругов Украины на состояние дел в Новороссии. Они в первую очередь влияют на политические процессы. Следует акцентировать внимание на том, что ни один депутат в Народный Совет ДНР не прошел без высочайшего позволения главы республики. А каждое назначение он обсуждал с теми людьми, на которых опирается в своей работе. Налицо парадоксальное явление, когда лица, которые курируют те или иные процессы в Новороссии, упускают из вида внедрение в Республику откровенно антинародного и антироссийского элемента, который фактически не скрывает своей позиции.

Развитие Минского процесса каким-либо образом зависит от лоббирования интересов олигархов?

Минские соглашения — это ярко выраженный деструктив. Это топтание на месте. Я склонен оценивать Минское соглашение как акт слабости, который нам навязали. Соответственно, этот акт слабости абсолютно приемлем для наших идеологических и политических врагов. Благодаря Минским соглашениям мы имеем хаос и анархию в политической системе ДНР. Имеем ту неопределенность, которая демотивирует пророссийский патриотический актив не только в Новороссии, но и в России.

Можно ли говорить о том, что идея большой Новороссии ушла в прошлое?

Идея большой Новороссии как части России никуда не делась. Она есть в сердцах людей. От этой идеи жители Новороссии отказываться не намерены. Население Новороссии — это русские люди, мы захотели вернуться домой. К сожалению, домой мы пока не попали, и большая часть Новороссии находится в состоянии оккупации не просто Украины, а нациствующей Украины.

На данный момент все идет не в нашу пользу. Но мы все-таки рассчитываем на резкое изменение курса. Это, я думаю, произойдет в ближайшее время. По крайней мере, хочется на это надеяться, потому что иначе мы просто теряем время и возможности.

А от кого, на ваш взгляд, зависит, произойдет ли этот разворот в ближайшее время?

Это зависит от политической воли Российской Федерации и от позиции Владимира Путина. Я склонен полагать, что в некоторых моментах, которые позволили бы сделать правильный шаг в отношении Новороссии, президент был несколько дезинформирован. Насколько я знаю, неоднократно в аналитических записках, которые подавались в администрацию президента, говорилось, что производственная сфера и производственные мощности Донбасса практически разрушены, хотя это не так. Подавались аналитические записки, где указывалось, что Донбасс — это проукраинский регион. На мой взгляд, имел место поток преднамеренной дезинформации.

Но, поймите правильно, целью всего этого является не столько запихивание Новороссии в состав Украины, сколько дискредитация Владимира Владимировича Путина. На данный момент уже и в рядах российского населения наблюдается неприятие политики России по Донбассу. И этим благополучно пользуются враги России, уже взявшие это на вооружение. Мем «Путин слил», которым пестрит информационное пространство, — это пример такой информационной атаки. И на это тоже следует обращать внимание.

Можно рассказать подробнее о политическом кризисе? У стороннего наблюдателя может сложиться впечатление, что Александра Захарченко, в отличие от главы ЛНР Плотницкого, жители ДНР уважают.

Захарченко — это марионетка. Он находится полностью во власти лиц, курирующих ДНР, абсолютно не имеет своего мнения и говорит то, что ему скажут. Это человек из ниоткуда, которого даже на момент начала протестов мало кто знал, из которого просто захотели слепить лидера, главу республики. Пытались слепить из него героя, вырядили в генеральский мундир с полковничьими погонами, повесили иконостас медалей, снимали про него фильмы, выпускали календари и даже детскую общественную организацию назвали «захаровцами». Пытались лепить образ брутального воинствующего управленца. Но, несмотря на все это, Захарченко не пользуется авторитетом ни в рядах ополчения, ни в гражданской среде. Разумеется, что картинку пытаются показать другую. А как еще остается убедить людей в том, чего на самом деле нет?

Как выглядит ситуация во власти ДНР, существуют ли противоборствующие группы — проукраинские, пророссийские, есть ли свои «голуби» и «ястребы»?

Ястребов у нас практически не осталось. У нас откровенные овцы. Голубей у нас тоже нет, голубь — это нечто чистое, красивое и возвышенное. Так вот, чистого, красивого и возвышенного не осталось. Действительно, есть несколько башен, несколько лагерей. Есть и проукраинские чиновники. О чем говорить, если у нас половина личного состава министерства госбезопасности — бывшие СБУшники. А появились они у нас в основном в течение прошедшего года. До этого они выехали на территорию Украины. Их возвращение является не очень позитивной тенденцией. С момента засилья в Министерстве госбезопасности проукраинского элемента начались гонения и аресты именно пророссийского актива. Еще можно обратить внимание, что из политики были выдавлены достаточно харизматичные люди, которые стояли у истоков Новороссии.

У нас на данный момент в политике полностью отсутствует выбор, У нас есть две общественные организации — «Донецкая республика» и «Свободный Донбасс», и вот из них и были набраны депутаты.

Почему же допускается такое положение вещей?

Сложно сказать. Возможно, этот хаос провоцируется намеренно, чтобы создалось впечатление, что ничего хорошего от Новороссии мы не получим. В то же время война является ширмой. Ни для кого не секрет, что мы по факту являемся дотационным регионом России, без помощи которой мы бы не выжили, а под войну можно очень много чего списывать. У нас наблюдается тотальное воровство. Воровство всего, что только можно украсть. Ряд достаточно крупных предприятий ДНР пришли в полное запустение из-за того, что их оборудование было порезано на металл и вывезено. Либо создаются такие условия, при которых работать невозможно.

Благодаря российской помощи мы сейчас можем выживать. Но даже и эти деньги умудряются разворовывать, списывая их на мертвые души в армии и министерствах. Штаты министерств у нас вообще раздуты до непомерных размеров. Причем зачастую вакансии занимают либо чьи-нибудь родственники, либо чьи-нибудь друзья. Например, министр информации Елена Никитина — родная тетя Дениса Пушилина.

Народ видит, что на лозунги, под которыми они выходили в 2014 году на площади, под которыми штурмовали силовые ведомства Донецка, просто-напросто наплевали. Мы сейчас имеем ситуацию гораздо более худшую, чем на территории Украины.

Расскажите немного о ситуации в промышленности.

Промышленность на данный момент у нас в плачевном состоянии. Она для нынешних властей Новороссии не более чем дойная корова. Можно просто прийти и затребовать какую-то сумму, чтобы случайно этот объект не подвергся обстрелу со стороны «украинской ДРГ».

То есть получается, что деньги идут не в республиканскую казну, а прямиком в карманы влиятельных чиновников?

Они идут еще и в казну. Есть ряд установленных налогов, сборов и акцизов. Но есть одно «но». Согласно законодательству ДНР, доходная и расходная части бюджета являются государственной тайной. С одной стороны, это можно понять, потому что львиную долю денег в виде дотаций мы получаем от России. И было бы неправильно озвучивать приходящие суммы. С другой стороны, это дает возможность безнаказанно этими деньгами распоряжаться. В целом Донбасс самодостаточный регион, и если бы крупные предприятия Донбасса получили возможность сбывать свою продукцию, то мы бы не нуждались в значительной доле приходящих из России дотаций.

Развивается ли система республиканского налогообложения или же налоги идут преимущественно в украинский бюджет?

Часть экспортно-ориентированных предприятий, чтобы не потерять лицензию на экспорт, просто-напросто вынуждена платить налоги в украинский бюджет.

Как Вы относитесь к идее национализации предприятий?

Я отношусь к ней положительно. Но национализацию кем? Мы на данный момент, фактически, государством не являемся. Мы являемся образованием с некоторыми признаками государственности. О какой национализации может идти речь? К тому же нужно изначально определить, что принадлежит народу. Можно сказать, что у нас сейчас идет обратный процесс, происходит передел собственности. Так, практически все торговые центры на территории Донецка работают на новых собственников. Кому близки собственники, думаю, пояснять не стоит…

Не разочаровались ли люди, наблюдая все Вами описанное?

Надо правильно понимать психологию Донбасса. Мы уже сделали свой выбор, мы пошли в Россию. Этим выбором мы хотели исправить историческую несправедливость. Но мы имеем то, что имеем. Но даже в этой ситуации жители ДНР не говорят, что, мол, на Украине лучше. Но опасность в другом. В нынешнем положении Донбасса заложена мина под фундамент России. Это тот инструмент, благодаря которому выматывают Россию, отвлекают ресурсы и внимание.

Негативным отношением людей к сложившейся на Донбассе ситуации пытаются воспользоваться враги России. Они пытаются перенаправить этот негатив в сторону российского президента. И этого как раз нельзя допускать. Я считаю, что Путин — это именно тот сплачивающий фактор, который при опоре на народ может полностью поменять ситуацию. Запад понимает это и делает все для того, чтобы уронить рейтинг российского президента. Мы должны это понимать и суметь вовремя подставить свое плечо президенту. Он, в свою очередь, для этого должен дать сигнал народу, что требуется поддержка. Долго ждать россияне и жители Новороссии себя не заставят.

Что мешает России, как Вы думаете, принять окончательное решение по Донбассу?

На данный момент многое решает давление Запада. Нас давят санкциями, а что, если мы запихнем Донбасс на Украину и тогда санкции отменят? Но надо понимать, что никто санкции отменять не будет. Их не для того накладывали, чтобы отменять. И впихиванием Донбасса ничего не решится. После Донбасса встанет вопрос Крыма. Позиция уступок, слабости ничего, кроме снисходительной улыбки, у наших противников не вызовет. Надо действовать жестко, надо действовать решительно, надо действовать так, как этого не ждут наши враги. Я считаю, что войны не избежать. Не для того Украина наращивает свой военный потенциал. Тот, кто ждет развала Украины, заблуждается. Никогда Украина не развалится до тех пор, пока она используется в качестве антироссийского инструмента. В США печатаются деньги, и этими деньгами благополучно снабжается украинский политикум и социальная сфера.

Каков Ваш прогноз относительно военной ситуации в Донбассе?

Масштабных кампаний я на данный момент не ожидаю. Украинская военная машина наносит нам ежедневно огромный ущерб. Каждый день мы теряем людей, каждый день мы теряем технику и часть своих позиций. Здесь мы наблюдаем деструктивную работу Минска-2. Нас заставляют соблюдать Минские договоренности, а Украина их демонстративно не соблюдает. Украина ведет огонь хоть и не массированно, но размеренно и методично. За ширмой Минска ополчению дают понять, что военнослужащие просто пешки, разменная монета, и их жизнь, их порыв защищать Россию никому не интересен. Наши ребята гибнут на передовой, несмотря на то, что военных действий вроде бы как и не ведется. Они чувствуют себя преданными, но надежду не теряют.

А с чьей стороны предательство?

Со стороны лиц, которые курируют Новороссию, а также со стороны тех, кто на данный момент управляет Новороссией, потому что они выбраны народом, но идут против этого народа. По итогам референдума, мы являемся суверенным государством, и, если мы суверенное государство, то как мы можем рассматривать интеграционные проукраинские процессы? Фактически это наплевательское отношение к референдуму 11 мая 2014 года.

Как вы относитесь к выборам в ДНР и ЛНР в рамках Минского процесса?

К этим выборам я отношусь отрицательно. Надо четко осознавать, что ДНР была провозглашена в административных границах Донецкой области бывшей Украины. На данный момент мы занимаем приблизительно 30% бывшей Донецкой области. Остальное находится в оккупации. О каких выборах может идти речь, если такая значительная часть территории находится в оккупации врагов? Может, надо защитить прежде всего наших граждан, находящихся под нацистским гнетом? Но нет, нам предлагают выборы!

Я так понимаю, что выборы — не что иное, как инструмент очередного распила денег. Вот и все. То же самое я думаю и по поводу паспортов. Недавно Александр Захарченко анонсировал выдачу паспортов граждан ДНР. Но у нас нет закона о гражданстве. На каком основании будут выдавать эти паспорта, сколько эти паспорта стоят, где они будут напечатаны, каким образом будет выбран подрядчик. То есть даже сама распечатка этих паспортов непрозрачная. Я здесь вижу не только угрозу хищения выделенного на это бюджета, но и инициативу по сбору личных данных людей, которые эти паспорта получат. Не исключаю, что потом их данные благополучно будут переданы украинской стороне. На данный момент это все просто неуместно. Это создание видимости прогресса. Люди это понимают и не приветствуют.

Что может исправить сложившуюся ситуацию?

Нам надо для себя уяснить, что де-факто мы — часть России. В скором будущем или не в скором, в тои или ином формате, но мы — российский регион. Нас нельзя рассматривать в контексте внешней политики Российской Федерации. Мы должны рассматриваться и с позиций внутренней политики. Я считаю, что для наведения базового порядка в качестве программы-минимум у нас должны распространяться в первую очередь полномочия замруководителя администрации президента России Вячеслава Викторовича Володина, который курирует внутреннюю политику РФ. Это создаст определенного рода противовес, поможет построить у нас систему местного управления, законодательную, социальную и экономическую системы именно по российскому образцу с оглядкой на дальнейшую интеграцию. Соответственно, в будущем вопросы информации и СМИ, силовой блок, военную сферу и прочие ведомства должны курироваться профильными российскими чиновниками. Это программа-максимум. И чем раньше придет это понимание, тем меньший урон нынешнее положение Донбасса нанесет России. Не получится от нас отгородиться. Деструктивную ситуацию в Новороссии используют в первую очередь против президента и против России. Мы не должны этого допускать!

Беседовала Кристина Мельникова