«Разрушение армянского мира»: элиты в шоке, государство не генерирует идеи — интервью

В интервью EADaily основатель группы «Альтернативные проекты» армянский аналитик Ваге Ованнисян размышляет о переговорном процессе Армения — Азербайджан, роли России в Закавказье, а также об основных задачах поствоенного восстановления Армении.

— В последний период переговорный процесс между Арменией и Азербайджаном явно набирает динамику. Москва, Вашингтон и Брюссель активизируют свои посреднические усилия для того, чтобы Ереван и Баку подписали соглашение о нормализации отношений. Правда, это приходит в условиях острой конкуренции Россия — Запад за право быть главным модератором процесса. В итоге серьезного прорыва в переговорах нет.

— Как мне представляется, проблема здесь в следующем. Проигравшая сторона долгое время не может преодолеть поствоенный шок, и это, в первую очередь, замечает и фиксирует противоположная сторона. Иными словами, в условиях неспособности руководства Армении быстро сорганизовываться и вывести страну из нынешнего тяжелого положения, не думаю, что Баку будет вести реальные мирные переговоры и тем более идти на компромиссы. Конечно же, нет. Поэтому со стороны того же Алиева звучат в адрес Еревана призывы о капитуляции. И эскалация как в Арцахе (армянское историческое название Нагорного Карабаха. — Ред.), так и на границе с Арменией продолжается.

Что же касается конкуренции между посредниками, Россией и коллективным Западом, здесь мы можем иметь как выгоду, так и, наоборот, многое потерять, что зависит от соответствующих шагов официального Еревана. К сожалению, эти шаги привели к тому, что Армения оказалась в эпицентре конфликта Россия — коллективный Запад, и подобное положение ни к чему хорошему в переговорах по мирному урегулированию не приведёт.

Между тем до войны 2020 года, когда существовал диалог Россия — Запад, в течение более чем двух десятилетий все вопросы обсуждались в рамках Минской группы ОБСЕ. Её сопредседатели — Россия, США и Франция, — имея между собой многочисленные разногласия, в вопросах нагорнокарабахского урегулирования прямо и свободно разговаривали друг с другом. И, более того, совместно предлагали сторонам конфликта различные варианты разрешения конфликта.

— Тем не менее проблема Нагорного Карабаха посредством переговоров в течение десятилетий так и не решилась.

— За это я не склонен винить только международных посредников. Сами конфликтующие стороны, Армения и Азербайджан, скажу так, не очень были готовы к конкретным шагам и компромиссам по урегулированию проблемы.

— Какие факторы в сложившейся ситуации могут привнести положительную динамику в вопросе Нагорного Карабаха и что касается армяно-азербайджанских отношений?

— Есть реалии, с которыми мы должны считаться. Первая: война в Арцахе 2020 года была остановлена благодаря посредническим усилиям России. Вторая: мир на арцахской земле обеспечивается российским миротворческим контингентом. Третья: единственным документом, который в определённой степени регулирует сложившуюся ситуацию в Арцахе, является трёхстороннее заявление лидеров России, Армении и Азербайджана от 9 ноября 2020 года. Это именно те факторы, которые сегодня обеспечивают мир в Арцахе и какой-то хрупкий мир на линии соприкосновения. Взамен всему этому создавать новые площадки — просто нереально и в конечном итоге невозможно. Ведь в подобном случае может разрушиться уже имеющаяся договорная база, а новая — не будет создана. В результате такой неопределённости некоторые государства получат свои выгоды. В то же время страны и народы нашего региона окажутся в весьма плачевном положении.

— И всё же некоторые прогнозируют уход российских миротворцев из Нагорного Карабаха. Ведь по тому же заявлению лидеров России, Армении и Азербайджана срок их размещения ограничен пятью годами, то есть до ноября 2025 года.

— Подобная перспектива означает этнические чистки армян в Арцахе, что приведёт к резкому росту антироссийских настроений в Армении. В итоге Москва потеряет не только Арцах, но и Армению и регион в целом. Тем не менее полагаю, что Россия найдёт решения, чтобы её миротворчество было продолжено. В противном случае она также будет нести ответственность за то, что может произойти с населением Арцаха. При всей ужасности этого понятия, исключить возможность геноцида со стороны азербайджанского руководства мы не можем.

— Создаётся впечатление, что реально, на земле самыми активными и заинтересованными странами в регионе являются Россия и Турция и во многом от их действий зависит его будущее.

— Упущенный в течение многих лет шанс урегулирования нагорнокарабахского конфликта привёл к полномасштабной войне, в результате которой в Закавказье со своими новыми амбициями как региональная держава укрепилась Турция. И во многом именно это обстоятельство объясняет существующие сегодня трудности в переговорном процессе, а также новую эскалацию в регионе.

Россия занята конфликтом на Украине, который не столько с самой Украиной, сколько с коллективным Западом. Москве чисто объективно не хватает ресурсов и времени для сосредоточения своих усилий в нашем регионе. В Закавказье сегодня весьма напряжённая ситуация, и вероятность новой эскалации во многом зависит от того, как себя поведёт руководство Армении, какие ошибки она совершит. И всё-таки я уверен, что со временем найдётся тот баланс, который приведёт к миру в Закавказье.

— Неутешительные для Армении и Нагорного Карабаха итоги войны 2020 года, по сути, привели к прекращению осуществления главной идеи армянского национального самосознания в постсоветский период — триединства Армения — диаспора — Нагорный Карабах. Сегодня речь уже идёт о выживании Нагорного Карабаха и обеспечении безопасности Армении. Как после подобных трансформаций вы представляете перспективы Армении и Нагорного Карабаха?

— В результате последней войны произошло разрушение армянского мира, то есть отмеченного вами триединства Армения — диаспора — Арцах. Знаете, очень трудно консолидироваться вокруг поражения. А победа, как известно, имеет, так сказать, возвышенные ноты и очень приятно быть её частью.

В данном контексте хотел бы обратить внимание и на следующее немаловажное обстоятельство. По ряду трагических исторических обстоятельств — в первую очередь имею в виду геноцид армян в Османской Турции — армяне, как известно, проживают не только в самой Армении. Почти одна треть обосновалась в России, крупные армянские общины существуют в США и Европе, а ещё определённая часть — в других частях мира. И тем самым с точки зрения современных реалий армяне оказываются в щепетильном положении — в эпицентре противостояния между Россией и коллективным Западом: разные части нашего народа оказываются по одну или другую стороны баррикад. И тем более под пропагандой, давлением той или иной стороны. Подобная ситуация, кстати, отражается и, так сказать, на разделении по геополитическим симпатиям внутри самой Армении.

Мы говорим о весьма болезненной теме, но ключ к консолидации армян всего мира находится в государстве Армения, то есть в идее государствоцентричности. Ведь, как очевидно, сегодня, кроме языка и религии, похоже, наш народ ничего не объединяет.

— Каковы, по вашему мнению, основные задачи послевоенного восстановления Армении?

— Многие государства проходили путь поражений и разрушений. В то же время многие из них находили и идеи, и ресурсы для своего восстановления. Самая главная проблема Армении в том, что государство в лице действующих властей в этом направлении не генерирует новые идеи. К сожалению, подобное можно сказать и об оппозиции. Именно здесь — корень нерешённости многих вопросов. И прежде всего проблема в нас самих. Мы должны быть адекватными нынешним реалиям и в конце концов понять для себя: кто мы, куда идём, что произошло и что происходит в мире, в нашем регионе? Мы также должны быть понятными самим себе, соседним государствам, союзникам, противникам и, наконец, всему миру. Вместо этого сегодня Армения — всего лишь страна, которая борется за выживание, чтобы не быть подвергнутой новому геноциду. Это — поведение, типичное для народов, не имеющих собственного государства.

— В этом контексте есть ли у вас конкретные предложения?

— Во-первых, сделать правильные выводы из того, что произошло. Ведь до сих пор армянское общество, наши элиты и власти находятся в поствоенном шоке. И это длится очень долго — более двух с половиной лет. В подобном положении максимально приемлемый срок — 3−6 месяцев, не более. После этого любое государство или здоровое общество нашло бы новые идеи и новых лидеров. Ведь очевидно: государство, которое проходит тяжёлый и трагический период своей истории, должно найти проблемы в себе. Это — прямая дорога к эффективному диалогу с союзниками и мировым сообществом.