Когда исчезнет угроза турецкого «майдана», зерновая сделка будет разорвана — мнение

Власти России должны были бы откровенно сказать, по какой причине продлевается зерновая сделка, поскольку в самом российском обществе это вызывает недоумение, считает политический обозреватель международной медиагруппы «Россия сегодня» Владимир Корнилов. Об этом он рассказал в интервью «Украине.ру».

— Владимир, начинаем не с радостного, потому что Байден, будучи в Хиросиме, не станет извиняться за бомбардировки этого города. В принципе, ничего удивительного, ничего другого от них и не ожидали, но тут возникает вопрос, во многом, наверное, риторический, но тем не менее — есть ли предел американскому цинизму?

— Да, наверное, нету, такова Америка. По-другому они не умеют и не умели никогда. В Америке, в американских учебниках вы по-прежнему можете найти сообщения о том, что только применение атомной бомбы прекратило Вторую мировую войну.

То есть они до сих пор это оправдывают, во всяком случаем, своим детям. Но самое главное даже не это, а то, что во многих ресурсах просто не упоминается, кто вообще применил атомную бомбу в Хиросиме и Нагасаки.

Я специально на днях пытался найти опросы, выяснить, есть ли вообще в Америке опросы, где американцев рядовых спрашивают: знаете ли вы, кто бомбил Японию в 1945-м? И, вы знаете, я не нашел данных, но, в принципе, подозреваю, что очень многие сейчас уже сказали бы, что это — Советский Союз, Россия. То есть это же зло, это же плохо, Америка же не могла бомбить.

— Конечно, «не могла», конечно!

— Я проследил за динамикой изменения общественного мнения по отношению к этим бомбардировкам. За последнее десятилетие поддержка этой бомбардировки снижается. Сейчас примерно фифти-фифти, пятьдесят на пятьдесят в американском обществе относятся позитивно и негативно к этому факту.

Но, опять-таки, я уверен, что спроси вот этих людей, которые негативно относятся, кто же именно бомбил… Я уверяю вас, что многие скажут: «Конечно, не Америка».

— Я соцопросов, так же как и вы, не встречала, но я уже видела комментарии в интернете — с тем, что бомбил Советский Союз, то есть уже начинается. Ну а дальше больше, как говорится. После Японии Байден планировал поехать в Австралию и Папуа — Новую Гвинею, но он сократил свое турне, решил отказаться от визитов в эти страны, потому что в США нарастает угроза дефолта, он вернется и будет решать эту проблему каким-то образом. Как вы считаете, насколько велика вероятность дефолта, насколько это вообще проблематично? Потому что в истории США — это же так: «кому я должен, всем прощаю». И что будет, если дефолт произойдет?

— Кто-то недавно отмечал, по-моему, Карин Жан-Пьер, что это уже шестидесятый раз за столетие. В общем, это стандартная процедура на протяжении многих десятилетий, когда поднимается этот потолок госдолга. Всегда оппозиция американского президента пытается выторговать себе какие-то преференции, и всегда в конечном итоге договариваются. Так что вряд ли сейчас какое-то исключение будет из правил.

Но, в принципе, уже сейчас, в который раз — при подвешенном состоянии теряют деньги американцы, лихорадит рынки. А что касается отмены плана визита Байдена, то тут вопрос даже не в визитах в Папуа — Новую Гвинею или в Австралию. Вопрос в том, что он отменяет встречу с премьер-министром Индии, на что американцы делали большую ставку, поскольку их задача сейчас — борьба за Глобальный Юг, за Индию, Китай, Латинскую Америку и Африку, в борьбе против России, в противостоянии с Россией.

Но вот теперь получается, что Байден из-за внутренней повестки не очень по-дружески относится к премьеру крупнейшей страны в мире по населению.

— Тем временем на два месяца продлили зерновую сделку. Россия традиционно говорит, что необходимо устранить перекосы. Как вы считаете, насколько это необходимо нам, с какой целью это продлили? Эрдоган хочет таким образом в который раз пропиариться и победить во втором туре, или какие-то еще есть причины?

— Эрдоган действительно хочет победить во втором туре, было бы странно, если бы он этого не хотел. То есть он на это очень надеется, плюс к тому же — да, действительно выборы скоро уже завершатся, в скором времени второй тур. Вроде бы они должны закончиться. Но почти не сомневаюсь, что после второго тура процесс затянется. То есть наверняка будет еще такое понятие, как «майдан» — или «Таксим» по-турецки (taksim — разделение, деление. — Ред.).

Мало кто сомневается, что определенные силы попробуют применить в Турции технологию цветной революции после второго тура выборов.

Пока что все идет по украинскому сценарию 2004 года. И мы видим все признаки того, что Запад постарается раскачать ситуацию в Турции. Даже, может быть, не для того, чтобы сковырнуть Эрдогана, но как минимум для того, чтобы ослабить его власть. Ну и, если получится, может быть, в самом деле поменять эту власть путем организации «третьего тура» — ну вы знаете, как это происходит.

— Да, конечно, наблюдали на Украине.

— Поэтому, конечно, отмена зерновой сделки не сыграла бы ему на руку. И в этом плане я бы, честно говоря, на месте наших дипломатов не изобретал какие-то поводы, а просто честно и прямо сказал: «Мы отменой зерновой сделки не хотим вмешиваться в турецкие выборы». Понимаете, о чем я?

Соответственно, если бы мы ее отменили накануне выборов или сейчас, между первым и вторым туром, мы бы поневоле подыграли сопернику Эрдогана.

Не надо питать никаких иллюзий по поводу позиций Эрдогана, по поводу того, какой он нам союзник и друг, но тем не менее вмешаться таким образом в предвыборный и поствыборный процесс Турции неправильно. На мой взгляд, надо было так заявить.

Мы же почему-то там пытаемся непонятно как объяснять, что, в общем-то, вызывает недоумение в самом российском обществе.

Вот в Крыму пустили под откос товарняк с зерном — понятно, какие диверсанты. В этом плане — послушаем Буданова и поймем, кто все это организовывает. А мы в это же время позволяем украинскому зерну беспрепятственно отправляться куда угодно. Даже поляки, ближайшие соседи Украины, вводят блокаду украинского зерна, и только вот Россия дает такую отдушину для своего как бы противника на поле боя.

Вот это, конечно, надо бы объяснять публике более ясно, толково и последовательно.

— А какой смысл России в этой зерновой сделке участвовать? Ведь те условия, которые выставляла Российская Федерация, не соблюдаются. Не знаю уже, сколько раз наша сторона об этом заявляла.

— Вы правы совершенно. То есть те условия, которые в этой зерновой сделке присутствуют, в принципе, для России выгодны. Сделка взаимовыгодная сама по себе, поскольку она как бы должна открывать дорогу для беспрепятственного доступа на мировые рынки и российского и украинского зерна, и российских и украинских минеральных удобрений. Так задумывалось.

При этом мы видим, как Запад, требуя от России выполнения этой зерновой сделки, совершенно не собирается выполнять вторую, так сказать российскую, часть этой самой сделки. И мы это уже не раз констатировали, это признают все, заметьте — генсек ООН это публично неоднократно признал, Эрдоган это публично признал.

Но видите, мы играем в такую игру, о которой я говорил только что. То есть мы действительно не хотели вмешиваться в турецкие выборы, мы действительно считаем, что эта сделка не выполняется, и не видим признаков того, что Запад собирается ее выполнять.

Поэтому я очень надеюсь, что в конечном итоге, после того как завершатся все эти «Таксимы», «майданы» или что там еще будет в Турции, — мы уже окончательно действительно разорвем эту сделку, во всяком случае до тех пор, пока действительно не будут выведены из-под санкций определенные российские банки — Россельхозбанк, через который совершаются платежные операции по российской агропродукции, и т. д., пока не будет восстановлена беспрепятственная торговля российским зерном.

Беседовала Татьяна Чугаенко