Москве нужен порог вакцинации — 90%: профессор Баранова не просит, а требует

Минувшая неделя обескуражила нас стремительным увеличением числа заболевших коронавирусом и ростом смертельных случаев в большинстве регионов страны. Вопросов все больше, а ответы, как правило, банальны и стандартны. Отсюда и такой интерес к прямому эфиру «КП» с доктором биологических наук, профессором Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона известным вирусологом Анчей Барановой. Здраво, конструктивно и безапелляционно.

Наверное, так и нужно отвечать на поставленные вопросы в столь тревожное время.

— Как будет развиваться ситуация дальше?

— У нас нет волшебного хрустального шарика, в который мы можем посмотреть и сказать, что дальше будет. К сожалению, мы скорой победы над Covid-19 не видим. Скорее всего, у нас вирус вольется в структуру общих патогенов (микроорганизмов, вызывающих болезни. — Ред.), которые терзают человечество. И мы будем получать сезонные инфекции от этого коронавируса и прививаться регулярно.

— Зачем человеку прививаться, ведь у него есть собственный иммунитет?!

— Очень многие путают просто иммунитет и напряженный иммунитет. Сейчас нам стало понятно: чтобы защититься от этого вируса, нам нужно состояние напряженного иммунитета. Хорошо иметь Т-клеточный иммунитет, но мы его плохо умеем измерять. Хорошо полагаться на клетки памяти, которые проснутся и нас спасут. Но для этого требуются 3−5 дней. Когда вирус работает быстро, этого времени достаточно, чтобы наш организм положить в Коммунарку. Поэтому лучше иметь напряженный иммунитет, чтобы он сразу начал работать, чтобы ему не приходилось нарабатываться за несколько дней.

— Когда вирус победят, мир разделится на богатые страны (которые будут отсиживаться за «железным занавесом») и бедные?

— Страны не будут отгорожены «железным занавесом». Эта граница будет проходить не между государствами, а внутри государств между разными группами населения. В каждой стране, которая имеет ресурс и может свою вакцину сделать или купить, уже есть четкое разделение людей на тех, кто хотят прививаться, и тех, которые не хотят. Россия — отличный пример. У нас люди не хотят прививаться. 10% привитых — это позор. Мы опоздали на вакцинацию, не она к нам! Мы просто не хотели это делать, потому что нам было лень.

— Можно ли доверять вакцинам, если они не прошли все испытания до конца?

— Ситуация разработки и начала применения вакцин была не ситуацией мирного времени. Тогда главной задачей перед учеными, производственниками и регуляторами было дать вакцину людям, чтобы мы оказались защищены. В то время у нас была немного розовая картинка, что если мы все навалимся, передачу вируса разорвем, то сможем выйти из локдаунов, вирус не вернется. К сожалению, оказалось не так. С вирусом нужно бороться постоянно, в несколько волн. Но предпринятые действия по поводу быстрого введения вакцинации, как сейчас показал опыт, это были абсолютно правильные действия. Страны, которые находятся в ряду тех, где есть вакцинация, — они находятся в более хорошем положении, чем страны, где нет таких возможностей.

— Как вы относитесь к тому, что в России появился рынок фальшивых сертификатов о вакцинации?

— Ужас. Эти люди заболеют, попадут в больницу. И затем будут настаивать на том, что они вакцинировались. Они официально окажутся внесенными в статистику людей, которые заболели после вакцинации. Теоретически понять, был человек вакцинирован или нет, по анализу крови возможно. Мы справки выдаем по факту вакцинации, а не по наличию иммунного ответа. Человек может не развить иммунный ответ, потому что у него к этому есть объективные причины.

Например, состояние врожденного или приобретенного иммунодефицита. Или он находится на препаратах, которые мешают развитию иммунного ответа. Например, ему была пересажена почка или просто он принимает препараты противоартритные. Это факт жизни. Мы не можем начать разделять людей по биологическому признаку. Это будет очень недемократично и неэтично. Да, у человека с поддельной справкой можно взять антитела и посмотреть. И сказать: «У вас антител ноль, вы с вирусом никогда не сталкивались, ни с вакцинным, ни с каким». Или: «У вас фоновый уровень. Поэтому ваша справка поддельная».

Но реально так сделать нельзя. Должна быть презумпция невиновности.

— Работают ли вакцины против мутаций коронавируса?

— К сожалению, индийский, или «дельта», вариант коронавируса примерно в 6−8 раз снижает эффективность антител, выработанных вакцинами. Но не надо пугаться цифр. Реально у нас иммунный ответ имеет очень большой размах. Если в 6−8 раз упала защита от антител — то это меньше, чем на порядок. А у иммунного ответа на вакцины шкала на три порядка. Даже при таком снижении у нас есть очень много людей, которые защищены. Просто у нас маленький иммунный ответ, который остаточный. Нам нужно его довакцинировать, чтобы поднять на более высокий уровень.

— Как принудительная вакцинация сочетается с соблюдением прав человека?

— Россияне много говорят: вот, нас заставляют принудительно вакцинироваться. Это не принудительная вакцинация, это обязательная вакцинация или вакцинация с поощрениями, чтобы направлять ее в нужное русло! И это не исключительная особенность России. В США все очень демократично. Я работаю в университете, у крупного работодателя. У нас 38 000 студентов и 20 000 сотрудников. Месяц назад ввели правило: для того чтобы работать или учиться лично, все преподаватели и студенты должны загрузить справку о вакцинации на сайт университета. Я это уже сделала.

У нас нет закона о насильной постановке прививок. У нас нет принудительной вакцинации. В России очень бережный сценарий вакцинации с поощрением, со стимуляцией. Вакцинация даже не обязательная. Требование вакцинации 60% сотрудников, а почему не 90%? Я бы поставила порог 90% в Москве.