• USD 66.30 -0.34
  • EUR 74.92 -0.35
  • BRENT 66.39 +2.74%

Суд по делу белорусских публицистов, день 3: онлайн-репортаж EADaily

Фото: Кристина Мельникова/EADaily.

В Минске 20 декабря продолжается суд над пророссийскими публицистами Сергеем Шиптенко, Юрием Павловцом и Дмитрием Алимкиным. Напомним, в своих статьях для российских СМИ они жёстко критиковали наметившееся сближение белорусских властей с Западом в ущерб интеграции с Россией, а также их заигрывание с радикальным национализмом. За это их обвиняют в «разжигании национальной розни, осуществлённом группой лиц», что подразумевает приговор в виде 5−12 лет реального тюремного срока. Помимо этого, Павловцу и Шиптенко инкриминируется «незаконное предпринимательство», под которым, как выяснилось, подразумевается получение гонораров за написание авторских статей. Корреспондент EADaily продолжает вести онлайн-трансляцию из зала суда.

Онлайн-трансляции предыдущих заседаний:

18 декабря 19 декабря

16:04 — Заседание суда окончено. Продолжение — завтра, 21 декабря, 10:30.

16:02 — Ходатайство удовлетворено судом.

15:57 — Адвокат Юрия Павловца Кристина Марчук просит приобщить к делу документ, в котором эксперты говорят, что использовать российскую методику определения экстремизма авторства Кукушкиной они не могут, потому что в РБ и РФ действуют разные законодательства.

15:40 — Договорённости о том, чтобы публиковаться под псевдонимом, у Шиптенко, по его словам, не было. Но мысли по этому поводу были, потому что, как показывает этот процесс, писать в Белоруссии под своим именем опасно, отметил публицист.

15:38 — «Подписывали ли вы тексты именем Артура Григорьева?» — «Я не помню такого».

15:32 — «Как появилась статья «Жесткие последствия мягкой белорусизации»? — «Если кратко, то не помню как». Позже Шиптенко добавил, что вносил в неё редакторские правки.

15:30 — «Но обычно москвичи занятые, и если у них есть мотивация, они готовы общаться. Но если нет мотивации — с теми, кто за пределами Садового кольца, они не особо готовы общаться» (Шиптенко).

15:27 — «С кем общались в Regnum.ru по поводу опубликования статей? — Я мог посоветоваться с Игорем Павловским».

15:26 — «Чем занимались в качестве индивидуального предпринимателя? — Маркетинговыми исследованиями».

15:23 — «Получали ли гонорары от изданий Regnum и EADaily? — От „Регнума“ я не получал деньги. EADaily я ничего не предоставлял как информационному агентству. Предоставлял скомпилированные материалы со своей редакторской правкой, не претендуя на авторство. За то, что в итоге получилось, я ответственности не несу».

15:15 — Судья: «Когда одалживали деньги Зотову?» — «Вспомнить не могу точно. Сумма долга — $ 4000- 4500. Первый займ я оформлял под расписку и вернул её, когда получил часть долга. Остальные части я не оформлял. Он возвращал сумму и лично, и переводами. Лично я не приезжал в Москву — представьте, мне надо треть месяца работать, чтобы поехать на поезде за $ 100. Всё сделано для того, чтобы ослабить коммуникацию», — отметил Шиптенко.

15:03 — Судья спрашивает о «Новой экономике»: получал ли Шиптенко денежные средства за публикования статей других авторов? Откуда были эти авторы? —  Было много авторов из разных стран. — Как связывались? — Преимущественно по электронной почте.

14:59 — Шиптенко задается риторичсеким вопросом, почему, если речь идет о разжигании розни между народами Белоруссии и России, в деле нет российской стороны. По его словам, если бы было учтено мнение российских экспертов Гяляшиной и Кукушкиной (специалистов по критериям, связанным с экстремизом — EADaily), мы, может, и не дошли бы до этого заседания. «Почему мы замкнулись на двух филологах и кандидате педагогических наук?», — спрашивает он.

14:49 — Адвокат ходатайствует о приобщении к делу ряда новых материалов. Суд удовлетворил ходатайство.

14:48 — По словам Шиптенко, поскольку идеология ближе к религии, то его скорее должна осуждать какая-то идеологическая инквизиция. «Если меня решили сжечь на костре, то пусть это будут высококлассные инквизиторы, а не такие, как те, кто готовил экспертизы».

14:44 — «Владеете ли вы техниками манипулирования сознанием, обучались ли когда-нибудь чему-то подобному?» — «Нет, я прошел более скромную подготовку, чем гражданка Гатальская, и не припомню, чтобы обучался чему-то подобному. Эзотерического воздействия не было. Ну может быть сейчас у кого-то покалывает глаза в нашей аудитории от особого воздействия? Но я не разжигал благовония, не тушил свет, не царапал предметы, ничего подобного не делал, чтобы воздействовать на аудиторию».

14:42 — Адвокат: «Позиционировали ли вы когда-нибудь отказ от суверенитета РБ? Я спрашиваю об этом потому, что эксперты усмотрели это во вменяемых вам статьях». — «Ни к чему подобному я не призывал и ничего такого в моих текстах нет».

14:40 — «Нужно выполнять всё, что прописано в договоре о создании Союзного государства. А сейчас слишком много противников реализации этого договора. Я их подвергал критике, не считая при этом врагами. Критикуя, я не ощущал вражды и не возбуждал розни» (Шиптенко).

14:38 — Вопрос авдоката: «Когда вы говорите об интеграции, какие именно процессы вы имеете в виду?» — «Под интеграцией я понимаю объединение. Союзное государство — это специфическая, своеобразная и несовершенная модель интеграции. Она могла бы быть улучшена, и с её улучшением я связываю большие надежды. Я думаю, что благостостояние народов Белоруссии и России от этого улучшится».

14:37 — «Я руководствовался идейными соображениями. Ценности нематериальные для меня были всегда выше ценности материальных денежных знаков».

14:34 — Адвокат: «Когда вы отправляли свои мысли, аналитические компилляции, вы ожидали, что их опубликуют?» — «Обсуждение не предполагает опубликования, это мог быть просто обмен мнениями. Когда я отправлял свои тексты в „Регнум“ или „Взгляд“, я не знал, опубликуют ли их, или нет. Иногда нельзя было понять, собираются они что-то публиковать, или не собираются».

14:32 — «Редактировал ли Павловский ваши тексты под вашим именем на «Регнуме»? — «Мне не известно, редактировал ли Павловский мои тексты. Из связи с внешним миром у меня только письма и газеты, и я даже не знаю, работает ли Павловский сейчас в «Регнуме».

▼ читать продолжение новости ▼

14:30 — «С Игорем Павловским мы познакомились на одном мероприятии в Москве». — «Поддерживали ли вы личные отношения с Павловским?» — «Он живет в РФ, по телефону мы не разговаривали». «Имеет ли он отношение к агенству «Регнум»? — «Да, имеет».

14:28 — «Я планировал в ближайшие два года решить жилищный вопрос и обзавестись собственным жильем. Так получилось, что, официально декларируя социальную ориентацию, РБ не может выполнить взятые на себя обязательства».

14:25 — «Сколько денег вы одалживали Зотову?» — «Около $ 4000. Зотов погасил задолженность передо мной в три этапа. Я ему помог и заручился поддержкой, что если у меня будет проблема со строительством жилья, он тоже сможет мне одолжить».

14:20 — «Кто такой Владимир Зотов, расскажите о своём знакомстве». — «Это гражданин РФ, данные по личности которого у органов предварительного расследования были изначально. Но по целому ряду причин, так как органы предварительного расследования взяли обвинительный уклон, они всячески отказывали в допросе лиц, которые могли дать показания в нашу пользу. Они фигурировали как неуставноленные лица, или вообще не фигурировали. По этой причине Зотов, хотя у следствия были его паспортные данные, не был приобщен как свидетель. А так расследованию известно о Зотове больше, чем мне. Его место работы мне не известно».

14:18 — «Содействовали ли вы контактам Павловца с «Lenta.ru»? — «Честно говоря, не припомню. Может быть, в силу широкого круга своих связей я мог сообщить ему, что есть такое издание. Но я не имею никакого отношения к «Ленте», не состою в её штате и не сотрудничаю внештатно. Также могу совершенно точно заявить, что я никогда не был соавтором Павловца или Алимкина при написании каких-либо текстов, и я никогда не редактировал тексты Павловца и Алимкина».

14:15 — Прокурор задаёт вопрос о знакомстве с Алимкиным и Павловцом. «Как совершенно верно сказал Алимкин, мы впервые познакомились во время ознакомления с материалами уголовного дела в сентябре 2017 года. До этого никогда ни по телефону, ни заочно я не знал о его существовании. С Павловцом знаком давно, но обстоятельств знакомства не назову по причне давности произошедшего. Одно время мы пересекались на научных конференциях, учась в аспирантуре. Трудно быть ровесником-историком и не знать аспирантов-историков даже из других вузов, не говоря уже о своём».

14:14 — «В каких СМИ вы еще публиковались лично? — „Ритмы Евразии“, „Телескоп“, „Чеснок“. В 2015−16 годах я мало публиковался».

14:09 — Шиптенко рассказывает, что для публикаций в научном журнале авторы сами вносили пожертвования, а также средства на пересылку по почте своего экземпляра вышедшего журнала. «Я лично шел на почту со стопками журналов, покупал конверты, клеил марки и отправлял журнал автору».

14:07 — «Заключались ли договоры с авторами «Новой экономики» — «Нет». — «Были ли претензии к изданию со стороны Мининформа?» — «Нет, никогда».

13:00 — В заседании суда объявлен перерыв до 14:00.

12:56 — «Издание журнала было коллективным творчеством молодых ученых, преподавателей и профессоров из разных стран. И от нас зависело, выйдет новый номер или нет. Все расходы ложились на нас, редакцию журнала».

12:48 — Попросили рассказать о журнале «Новая экономика». — «Был создан в начале 2000 года. Я стоял у истоков создания этого жунала, когда он был малотиражным, затем мы зарегистрировали журнал в Мининформе. Издание авторитетное, наш журнал входит в топ ведущих экономических журналов и имеет статутс лицензированного научного издания. Внесён в перечень научных изданий для опубликования результатов диссертационных исследований».

12:45 — «Использовали ли Вы почтовый ящик, который есть в обвинении?» Отвечая на этот вопрос, Шиптенко заявил, что здесь следует опираться на доказательства следствия. «Какая разница, что скажет обвиняемый? Я могу сказать, что использовал автомат Калашникова для убийства Мертвого моря», — сообщил он.

12:39 — Шиптенко выразил непонимание по поводу того, почему «свет сошелся клином на фигуре Баранчика». «Почему он представляется как международный человек-загадка? Баранчик здесь, Баранчик там, Баранчик платит, Баранчик вездесущ».

12:37 — «С кем общались в агенстве Regnum по поводу опубликования текстов?» — «Точно фамилий я сейчас не назову. С Баранчиком я по этому поводу не общался».

12:35 — «В связи с чем публиковались статьи?» — «В связи с наличием у меня гражданской позиции. Я ощущал тревогу в связи с негативными тенденциями и считал возможным поделиться своими соображениями».

12:34 — «Возмездной или безвозмездной была деятельность?» — «Как главред журнала „Новая экономика“, я получал зарплату. Вне должности главного редактора — безвозмездно. В „Регнуме“ я не получал денежных средств, так как не являлся штатным корреспондентом».

12:31 — «Вы говорили вчера, что ранее к вам обращались лица с просьбой отредактировать какие -то „текстА“ (прокурор). Посредством чего вы с ними общались?» — «Были случаи, но я не могу припомнить, кто обращался, откуда и с какой целью. Я редактировал текты в научных журналах, на конференциях, на электронных ресурсах».

12:29 — «Подготовленный вами материал ранее опубликовывался под этим псевдонимом?» — «Это подпись под плодом коллективного творчества».

12:27 — «Опубликовывались ли вами подготовленные материалы под псевдонимами?» — «Это сложный вопрос, не могу не подтвердить, не опровергнуть». — «Кто такой Артур Григорьев?» — «Это не мой, а, вероятно, сборный псевдоним. Кто осуществлял публикацию статей с этим псевдонимом, мне тоже доподлинно неизвестно. Я увидел эти публикации на сайте EADaily. Григорьев — это сборный псевдоним, и под ним следует понимать народ».

12:24 — «В любом случае, публикации каких-то текстов в издании Regnum я осуществлял в последние годы на интеграционную тему, обращая внимание на проблему интеграции в рамках ЕАЭC, критикуя противников интеграции и искусственно создаваемые чиновниками России и Белоруссии препятствия. Темы выбирались мной. У росСМИ нет интереса задавать жесткие рамки для авторов. Задается проблемное поле — белорусско-российские отношения, проблемы интеграции с Евросоюзом. Не даются задания наподобие «напиши, что этот карандаш желтый».

12:22 — «Когда начали общаться с работниками «Регнума»? — «Трудно назвать год, потому что журналистская братия перетекает из одного места работы в другое. Я общался с представителями различных СМИ качестве политолога, наверное, с начала 2000-х».

12:20 — Гособвинитель перешёл к вопросам. «Когда вы начали заниматься публицистикой?» — «Думаю, когда научился писать».

12:18 — «Я должен быть оправдан по всем пунктам обвинения», — заявил Шиптенко.

▼ читать продолжение новости ▼

12:15 — Использование слова «Белоруссия», по мнению авторов обвинительной госэкспертизы, носит уничижительный характер. Психолог Гатальская берет Белоруссию в кавычки, хотя для этого нет никаких оснований. Однако, как указал Шиптенко, целый ряд белорусских СМИ в своих названиях использует именно «Белоруссию» — в частности, «Советская Белоруссия» (официальное издание администрации Александра Лукашенко — EADaily).

12:10 — Госэксперт использует выражение «русскоговорящее население» в экспертизе, и Сергею Шиптенко также непонятно, что это, потому что общеупотребимым является слово «русскоязычное». «В обвинении это выражение тоже упоминалось. Может гражданин начальник объяснит нам, что это».

12:00 — «…и странным образом опубикованные в порядке дискуссии статьи вызвали не обсуждение, а уголовное дело» (Шиптенко).

11:39 — «Эксперты не замечают разницы между терминами „русский“ и „общерусский“. Я уже обращал на это внимание и следствия, и прокуратуры, но эти различия не только не делаются, но и перевираются людьми с научными степенями и званиями» (Шиптенко).

11:32 — Он считает, что необходимо проводить экспертизу экспертизы, положенной в основу обвинения, потому что в ней возможен подлог, фальсификация и использование служебного положения.

11:30 — Эксперты указывают на использование автором иронии. Но если это может лежать в основе обвинения, то следующий раз в разжигании розни, по словам Шиптенко, могут заподозрить, например, команды КВН.

11:11 — Защита неоднократно заявляла отвод экспертам, то есть часть ответственности за качество экспертизы лежит на следственных органах, подчеркнул Шиптенко.

10:59 — В экспертизе употребляются выражение «население российской читательской аудитории». «Я не знаю, что такое „население российской читательской аудитории“. Надеюсь, Гатальская это объяснит», — сказал Шиптенко. Он отметил недобросовестное отношение госэкспертов к работе. Так, одно и то же предложение с ошибкой в неизменном виде кочует по страницам экспертизы, на основании которых человека могут приговорить к 12 годам заключения. Также кочуют в неисправленном виде грамматические ошибки в тексте, подготовленном якобы компетентными экспертами. Много раз на разных страницах повторяется выражение «советская идеологИИ».

10:50 — «В экспертизе активно используется копипаста из одного и того же вывода применительно к разным публикациям и разным статьям автора» (Шиптенко).

Фото: Кристина Мельникова/EADaily.

10:48 — «Что имеет в виду психолог Гатальская в ряде моментов, непонятно, Надеюсь, она посетит наш маленький праздник, и мы сможем узнать это».

10:44 — «Наукообразные измышления психолога Гатальской в ряде моментов напоминают истерику», — заявил Шиптенко. И при этом на их основе обвиняемым грозит от 5 до 13 лет тюрьмы, добавил он. «Мы хотим экспертизы, но дайте нам настоящих экспертов, адекватных», — сказал публицист.

10:42 — «Критическая оценка действий руководства РБ почему-то интерпретируется психологом как возбуждение вражды или розни к властям, что отождествляется с презрительным отношением к белорусскому народу. Это не только не логично, но и является клеветой» (Шиптенко).

10:41 — Шиптенко спросил, почему в отношении авторов такие домыслы и оценки допустимы, а в отношени экспертов — нет.

10:39 — Суд вынес ему предупреждение и потребовал воздерживаться от подобных личных оценок.

10:37 — «Неадекватное и болезненное восприятие текстов авторов позволяет правомерно поставить вопрос об освидетельствовании не только самой Гатальской, но и тех, кто согласился с её рефлексией» (Шиптенко).

10:35 — Психолог Гатальская (одна из проводивших обвинительную экспертизу) использует художественно-литературные и ироничные приемы, отметил Шиптенко. В частности, он обратил внимание на ее выражение «бедные недалекие белорусы». «Интерпретация, мягко говоря, эмоциональная», — сказал публицист.

10:33 — «Что касается бело-красно-белого флага белорусских коллаборационистов, о котором говорится в статье: то, что он использовался ими в Великую Отечественную, и на что указали эксперты, является неоспоримым историческим фактом» (Шиптенко).

10:31 — Шиптенко дает пояснение по одной из публикаций, в которых госэкспертами был усмотрен «экстремизм». Судья уточнил, какую именно статью он комментирует. Статья «Этнический национализм по украинскому образцу». «Но эта статья Вам не вменяется, комментируйте пожалуйста то, что было в обвинении». — сказал судья. «Но эта статья хорошо характеризует работу госэкспертов», — парировал Шиптенко. Адвокат возразила, что эта статья всё-таки есть в обвинении. «Я поддерживаю решение судьи снять публикацию из обвинения», — ответил Шиптенко на извинения судьи за ошибку.

10:24 — Шиптенко зачитывает выдержки из экспертизы. В частности, о том, что в приписываемых статьях он «цинично определяет бело-красно-белый флаг как флаг белорусских коллаборационистов», а также пишет, что исторические лица, значимые для РБ (Костюшко, Мицкевич, Дунин-Марцинкевич), на самом деле не имеют отношения к белорусской истории. Многие утверждния и их интерпрертация, как отмечает Шиптенко, спорные. «Но мы вынуждены проводить эту дискуссию здесь», — сказал он. Шиптенко говорит, что госэксперты позволяют себе искажать авторские цитаты, приписывают утверждения, которых нет в текстах. «Приписывая авторам публикаций несуществующие утверждения, эксперты опускаются до клеветы».

10:18 — «В своей экспертизе госэксперты проявляют элементарную некомпетентность в вопросах гуманитарных наук — истории, философии, политологии».

10:16 — «Госэксперты в комплексной психолого-лингвистической экпертизе идеологизированы, что доходит до полемики с авторами и откровенной клеветы, и даже до оскорблений авторов» (Шиптенко).

10:14 — Шиптенко интересуется, на основании каких законов белорусские эксперты оценивают публикации в российских СМИ, в то время как у российских официальных структур нет к ним никаких претензий, о чём свидетельствует ответ Роскомнадзора.

10:06 — Сергей Шиптенко начинает высказываться.

Постоянный адрес новости: eadaily.com/ru/news/2017/12/20/sud-po-delu-belorusskih-publicistov-den-3-onlayn-reportazh-eadaily
Опубликовано 20 декабря 2017 в 10:17
Все новости

16.02.2019

Загрузить ещё
Аналитика
Facebook
Twitter
Самое читаемое
  1. «Если американский флот зайдет в Черное море, то обратно уже не выйдет» 30454
  2. Игорь Острецов: «Если Россия гибнет, США не будет в течение года» 13714
  3. Россию поделили на 12 макрорегионов: Татарстан вошел в Волго-Камский 7623
  4. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день: фейк Семенченко опошлил «Грузинскую мечту» 7217
  5. В ООН создана группа поддержки законного правительства Венесуэлы 7085
  6. Пашинян рассказал, чем его поразили «евромамы» Меркель и Грибаускайте 4194
  7. Шведы назвали причину гибели группы Дятлова 4035
  8. Россия отказалась от роли «мальчика для битья» на переговорах по делу МН17 3300
  9. Молдавия не получит спасенных летчиков до выборов 3252
  10. Депутат рады: Украина готова поставлять газ в Европу вместо России 3239
  1. Игорь Острецов: «Если Россия гибнет, США не будет в течение года» 217688
  2. МВФ: Украине нужно распродать энергетику и ликвидировать сельское хозяйство 82427
  3. Россия отказалась от роли «мальчика для битья» на переговорах по делу МН17 75014
  4. «Если американский флот зайдет в Черное море, то обратно уже не выйдет» 73726
  5. Глава МИД Венгрии осадил «огромного лицемера» Помпео за критику России 63109
  6. «Первый удар» по России обернется катастрофой для США — эксперт 45123
  7. После твита Рогозина Польша открестилась от ядерных ракет США в Евросоюзе 31661
  8. В столице Турции задержаны 66 «динамщиц» из России и Украины 24904
  9. Балтфлот ответил польскому горе-аналитику ракетными ударами БРК «Бастион» 24667
  10. Копают под «Северный поток-2»: ученые ФРГ «нашли» на дне Балтики химоружие 23408
  1. В Башкирии изнасилованную девушку-дознавательницу тоже уволили из МВД 320065
  2. В Белоруссии призвали разорвать Союзный договор с Россией 289744
  3. Новый вызов для Москвы: с Абхазией надо что-то делать, но что — не ясно 224940
  4. Игорь Острецов: «Если Россия гибнет, США не будет в течение года» 217688
  5. «Ошибка», которая привела к резкому экономическому росту Армении 206229
  6. Захарова отреагировала на предложение Чубайса заменить её Бузовой 203123
  7. После твита Рогозина Польша открестилась от ядерных ракет США в Евросоюзе 184350
  8. Президент России окунулся в прорубь на крещенских купаниях 167825
  9. Выдаче Елены Бойко Киеву тихо радуется часть товарищей — беженцев с Украины 132661
  10. Владимир Путин доволен работой команды Медведева «в целом» 124104
  • Сутки
  • Неделя
  • Месяц
Нажмите «Нравится»,чтобы
читать EurAsia Daily в Facebook
Нажмите «Подписаться»,чтобы
читать EurAsia Daily во ВКонтакте
Спасибо, я уже с вами