Новый рекорд Пашиняна и главный секрет армянского государства: интервью с историком

Корреспондент EADaily побеседовал с российским историком Олегом Айрапетовым о внутриполитических развитиях в Армении и их возможных последствиях для населения республики.

— Олег Рудольфович, на днях незабвенный армянский премьер-министр Никол Пашинян не стал ходить вокруг да около и рубанул с плеча прямо с трибуны парламента, что принятая в 1990 году Декларация о независимости Армении — опасный и вредный документ, который исключает самое существование руководимой им республики. Потом он сбрил бороду и через «Ватсап» уволил половину кабинета министров. Вам, как историку, известно об аналогичных или подобных событиях в истории государств, когда лидер страны лично подвергает сомнению правовые основы ее существования?

— Нет, конечно! Кстати, я еще минувшим летом говорил, когда комментировал историю с учебником истории, в котором Россия аннексировала территорию Армении у Ирана. Я говорил, что режим Николаши-Нидвораши фактически беспрецедентен.

Действительно, нет такого примера, когда стране насаживается концепция, что она не имеет права существовать. Летом это проявилось на невинном, как могло показаться, уровне учебника, но на самом деле это был пробный шар. А сейчас уже глава правительства просто открыто говорит, что для страны опасен документ о её независимости. Не припоминаю ничего подобного в истории мира. Но своя логика у Никола Воваевича есть. История Армении, по этой логике, должна начинаться с него. Государство — это он. Раньше в сумасшедших домах были популярны Наполеоны, а сейчас пошли Людовики XIV. В армянском правительстве не страдают mania grandiose, ею явно наслаждаются. И понятно почему.

В принципе, движение Республики Армении к достижению независимости было непосредственно связано с карабахской проблемой. Сейчас карабахскую проблему Пашинян и Алиев совместными усилиями решили. И действительно, зачем Армения должна быть независимой? Пашинян ведь довольно откровенно об этом говорит. И говорил — в последовательности ему не откажешь. Для тер-петросяновцев (видимо, подразумеваются единомышленники и партнеры первого президента Армении Левона Тер-Петросяна. — Ред.) теперь, оказывается, это независимость Армении была важна только для выхода из СССР, а затем она превратилась в товар, который они хотят сбыть со своих рук. Уж больно политика Пашиняна похожа на поиск того, кому он и его люди эту независимость республики могут продать. В Армении они явно не видят страну. Для них это даже не республика, а территория. Это ведь разные термины, разные понятия, а за этими разными понятиями стоят и разные реалии. Эта группа людей, конечно, выглядит как сборище идиотов, но на самом деле они не идиоты. Они просто гешефтмахеры от политики.

— Давайте попробуем разобраться. Под Декларацией о независимости Армении стоит подпись Левона Тер-Петросяна. Но ведь именно Тер-Петросян вывел в буквальном смысле за руку Никола Пашиняна на политическую авансцену. И теперь получается, Пашинян, десятки раз перечитав указанный документ, пришел к выводу, что он опасен для страны. А чем опасен? Отсылкой к Арцаху и проблеме признания геноцида армян? Я правильно понимаю?

— Высшая форма завершенности есть круг. Так бывает. Началось с Тер-Петросяна — а закончилось Пашиняном. Вырождается армянский политикум. Это же явное свидетельство о скудоумии — testemonium paupertatis.

А насчет речей г-на Пашиняна… Понять их невозможно. Для объяснения его речей, да и поступков, и политики не нужна логика. Здесь необходим врач. Нужен хороший психиатр. Я глубоко убежден, что этот человек не полностью адекватен. То есть он душевнобольной. И не в том плане, что он болеет душой за свое Отечество, а в том, что он просто является хорошо манипулируемым сумасшедшим. При этом «сумасшедший» не означает, что человек — дурак в обычном смысле этого слова. Душевнобольные часто бывают в чем-то одаренными, даже талантливыми. Вот талант Николаши-Нидвораши в том, что он всегда может объяснить свои поражения и провалы.

— Может, он принципиально и по личным мотивам хочет изничтожить наследие своего учителя?

— Может быть. Как говорят узбеки: лучшая минута в жизни нахлебника — это когда он может плюнуть в лицо своему благодетелю. Каким бы ни был Тер-Петросян, для него страна не была предметом торга.

Впрочем, Николаша-Нидвораша имеет оправдание для всего. Он же все делал, делает и будет делать во имя интересов народа.

— Да, о людях он тоже сказал весьма интересно. Мол, будет государство, значит, будет армянский народ, а не будет государства, то и армянского народа не будет. Хотя до этого рассказывал, как армянский народ 600 лет без государства существовал. Где здесь логика или смысл?

— Да какой там может быть смысл? Человек говорит, что для существования народа нужна страна. Это аксиома. А потом говорит, что этой стране не нужна независимость. Оказывается, народу угрожает сама декларация о создании страны. Ну где же здесь логика? У меня полное ощущение, что к нему нужно вызвать, возможно, уже не просто врача, а ветеринара. Хотя, наверное, это излишне. Я не собираюсь оскорблять животных. Гераклит говорил, что звери, живя с людьми, становятся ручными, а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими. От себя добавлю — некоторые доходят до озверения.

— А почему Пашинян не поехал в Баку на конференцию ООН по климату? Как думаете? И вообще, допускаете ли вы, что Ильхам Алиев в итоге подпишет некое мирное соглашение с Пашиняном?

— На месте Алиева это было бы логичное поведение. Тем более, что этот человек, который сейчас возглавляет правительство Армении и который превратил это правительство в ликвидационный комитет, он явно готов пойти на уступки и по территориальному вопросу. Почему бы Алиеву не подписать подобный документ?

Для Алиева принципиально важно довести разгром Армении до конца. Добиться коррекции границы и, например, выйти к восточному берегу Севана. Если Алиев этого добьется, он установит навсегда династию Алиевых. Азербайджан окончательно превратится в алиевский ханат. Поэтому для Алиева это абсолютно разумно. Он вообще последовательно и логично себя ведет.

А вот где логика в заявлениях и поведении существа, стоящего во главе правительства Армении? Её нет. Поскольку Пашинян Ex officio, нравится он кому-то или не нравится, является премьер-министром страны, его подпись, например на любом соглашении с Азербайджаном, будет иметь юридическое значение.

— Мало того, его партия имеет большинство мест в парламенте Армении.

— Безусловно! Мы сейчас находимся в такой ситуации, когда поступки и выступления вот этих людей — они свидетельствуют, что в Армении речь идет уже не об интеллектуальном, а об умственном вырождении. «Страна необходима, чтобы народ существовал, но государственности лучше пускай не будет.» Ну как это можно анализировать? Как это можно вообще понять?

Для армянского сознания, особенно армянского националистического сознания, чрезвычайно важна была демагогия относительно того, что красная Россия виновата в том, что первая армянская республика пришла в упадок, виновата за Александропольский договор и пр. Мне всегда было очень интересно это слушать. Александропольский договор подписали дашнаки, и катастрофы 1920−1921 гг. были результатом их правления, а отвечать за это должны большевики, которые пришли уже в разоренную и разгромленную республику и подняли ее из руин.

Сейчас происходит нечто подобное. Пашинян — это фактически функция. Функция ревизии Александрополя. И к ней Россия точно не имеет отношения.

Вспоминаются слова одного из лидеров восстания в Карсе в 1920 году Саргиса Мусаеляна, который был казнен дашнаками. Он говорил: «Я верю, что при дашнакском правительстве действительно наши соседи предпримут поход против Армении, и тогда мы ни от кого никакой помощи ожидать не сможем». Мусаелян, правда, сказал тогда: «…кроме русского революционного пролетариата». И был расстрелян. В Карсе, который еще был армянским. Через полгода произошло то, о чем он говорил. И Карс уже стал турецким. Потому что, если бы большевики не пришли, от Армении осталось бы то, что хочет оставить от нее Пашинян, то есть Ереванский уезд под протекторатом Турции. Он последовательно ведет к ревизии Александрополя, который был бы смертью вообще для остатков армянского народа. Это психология мелкого торгаша, который ищет, что бы кому продать.

Возможно, что тер-петросяновцы вообще захватили власть, чтобы в перспективе иметь возможность ее продать. Вот и все. Больше их ничего не интересует. Вот и вся национальная идеология.

— Как вы думаете, бывший президент Серж Саргсян, он все же самовольно устранился от управления государством или же его все-таки силовым образом оттеснили?

— Нет, он не самовольно, разумеется, не самовольно. Серж Азатович — человек маниакально властолюбивый и жадный. Впрочем, я думаю, что Никол Воваевич — ничуть не лучше. Но то, что творил Серж Азатович… Он создал режим, который рано или поздно должен был рухнуть. Впрочем, тогда было время Кучм, Шеварднадзе, Саргсянов. Теперь все они спокойно делают свой маленький бизнес. Или большой. Но делают спокойно.

Семья и бизнес Саргсяна, насколько я знаю, серьезно не преследовались, хотя Пашинян неоднократно говорил, что всех посадит и вернет украденные миллиарды.

Пашинян, конечно, пришел к власти на волне протеста и в тот момент, когда авторитет действующей власти был ниже плинтуса. Серж Азатович в общем-то сам и своими руками это все сделал.

— Я только напомню, что выборы возглавляемая им Республиканская партия выиграла с Кареном Карапетяном в качестве фронтмена. А потом последнего просто кинули…

— Ну да, Серж Азатович умеет такого рода вещи проворачивать. Но просто надо понимать, что возможности, которые представляет собой интрига, — они ограничены. Политика не должна сводиться к интриге. Армения и Украина — пример того, когда у власти оказываются интриганы и демагоги. Оказывается, это очень опасно. Даже, может быть, хуже, чем бюрократия, которая устанавливает совсем другой режим власти.

Короче говоря, когда я смотрю на господина Зеленского или на товарища Пашиняна, я почему-то вспоминаю слова одного французского писателя, который написал известное произведение «Милый друг». Об одном журналисте, который делал карьеру благодаря тому, что ему постоянно помогали женщины. Там был персонаж, о котором Мопассан написал, что «это был один из тех цветков, которые особенно бурно всходят на навозе всеобщего избирательного права». Вот Пашинян в этом отношении полностью является таким персонажем. Может быть, этим можно удовлетвориться, но, вообще-то, персонаж этот довольно отрицательный.

— Ну это смотря для кого, для Ильхама Гейдаровича очень даже положительный.

— Да, да. Если вы заметили, то лично против Пашиняна уже никто в Азербайджане не выступает. Он полностью устраивает тамошних политиков, и было бы странно, если бы было наоборот. Если раньше бакинская пропаганда говорила, что Армения не имеет права на существование, то сейчас за них это делает премьер-министр Армении. Несравненный политик. Такого действительно больше нигде не было никогда. Если армяне республики Армения боролись за право попасть в Книгу рекордов Гиннесса, то с Николашей-Нидворашей они туда точно попали.

Я снова говорю. Лучше всего, чтобы к этому человеку вызвали ветеринара. Потому что, судя по состоянию дел, людской врач ему уже не сможет помочь. Я более чем убежден, что, когда дело дойдет до крайностей, господин Пашинян достанет секретный документ, который свидетельствует, что он не является правомочным по причине сумасшествия. Я думаю, что сейчас это главный государственный секрет Республики Армения. Впрочем, подозреваю, что это — секрет Полишинеля.