«Людей без биографии называют политиками» — эксперт о будущем Грузии

Грузинский политолог Сосо Цинцадзе прокомментировал изданию «Грузия и Мир» последние события в Тбилиси — скандал в связи с прибытием российского тележурналиста Познера и акт вандализма в отношении памятника Грибоедову.

— Несколько дней назад именно те люди, которые в свое время устроили провоцирование «Гавриловской ночи» и штурмом парламента совершили попытку государственного переворота, из-за визита в Тбилиси российского журналиста Владимира Познера устроили очередное представление. Они забросали здание гостиницы яйцами и нанесли правоохранителям словесные и физические оскорбления… Как вы оцениваете этот факт и вообще что принесет подобный инцидент отношениям с Россией?

— Начну немного издалека. В конце 80-х годов и начале 90-х прошлого столетия, когда распадался Советский Союз, были определенные горячие головы, которые абсолютно бездумно кричали, что нам не следует привязываться к российскому рынку. Их позиция заключалась в том, что Грузии не нужен был российский рынок, и главной задачей была независимость. В том, что независимость крайне важна, мы все соглашались. Однако в то время звучали ура-патриотические лозунги, что мы будем щипать траву и голодать, лишь бы быть свободными, дождаться независимости… Кто-то даже захотел установить для России эмбарго. И вот что мы получили в результате: Советский Союз распался, мы добились независимости — и начался голод. Мы все помним те жуткие годы, когда не доставался хлеб и не было электроэнергии.

Почему я сейчас обо всем этом рассказываю: Грузия, несмотря на довольно горький опыт, который, по идее, должен был быть хорошим уроком, не сделала выводов. Мы на протяжении этого времени, к сожалению, не смогли взвесить и увидеть те ошибки, в результате которых оказались лицом к лицу с огромным государством. Вообще, целью дипломатии является то, чтобы врага превратить в союзника или как минимум сократить угрозы от него. А мы что делаем? Делаем все для того, чтобы войти в еще более глубокий геополитический тупик.

Что касается конкретного факта и протеста по поводу визита российского журналиста, то, возможно, тут многие действительно полагали, что делали патриотическое дело. Этого я не исключаю, во всяком случае, всегда можно ввести человека в заблуждение. Но для меня выражение протеста в такой форме неприемлемо. Бросать яйца и оскорблять — это не поведение цивилизованного человека 21-го века. И второе: если бы человек ненавидел страну, он бы туда не приехал справлять свой день рождения. Богатые грузины — парламентарии и министры — ездят на Канарские острова и там отмечают юбилеи или какие-то торжественные события. Естественно, возникает вопрос: а вы поедете отмечать день рождения в страну, которую ненавидите?

— Что вы думаете по поводу оценок представителей власти? Начиная с премьера, заканчивая председателем парламента и членами парламентского большинства, — все осудили этот факт. Между прочим, Ираклий Гарибашвили сделал примечательное заявление. Он сказал, что это и на сей раз сделали на фоне того, когда страна частично открывается для туристов, между тем все знают, какое значение для Грузии имеет туризм…

— Думаю, власть заняла такую позицию с единственной целью — чтобы противостоять оппозиции и использовать случившееся для ее маргинализации. Иначе реально на что они сами способны — сколько лет, как пришли к власти, и не смогли пойти дальше формата Абашидзе — Карасина.

Что касается конкретно заявления Гарибашвили и ссылки на экономику, — как известно, лари с каждым днем обесценивается и одной из причин этого является мизерное число туристов на фоне пандемии. Возникает вопрос: кто являются нашими основными туристами? Если кто-то полагает, что в Грузию приедут отдыхать американские миллионеры, то очень ошибается — мы все знаем, куда они ездят…

Теперь возьмем сельское хозяйство. То, что в последние годы виноград стал цениться и он уже не гниет у кахетинских крестьян, результат чего? Или результатом чего является то, что винный экспорт относительно хорошо идет? Недопустимо швырять на улице яйца и ругать матом человека, не говоря уже о том, что на второй день осквернили памятник Грибоедову. Кстати, знаете, что мне это напомнило? Как в свое время Гурам Петриашвили устраивал митинги, — мол, давайте, снесем монумент Пушкину… На мой взгляд, это дикость. Очень большое значение имеют форма и содержание, поэтому одно не должно дискредитировать другое. Это во-первых. И во-вторых: спросить меня, в нынешней ситуации мы должны проводить антиоккупационные митинги не у гостиницы, а прежде всего у Министерства по примирению, от которого никакого толку. Пусть мне кто-нибудь скажет, что они делают, приведет хотя бы один пример, что делают для того, чтобы был хотя бы малый сдвиг в плане нормализации отношений с абхазами и осетинами?

— Между прочим, недавно (глава Совбеза Абхазии. — Ред.) Сергей Шамба в одном из интервью заявил, что сегодня в Грузии гораздо больше политического радикализма в отношении абхазов и осетин, чем когда-либо. Это адекватная оценка?

— Он прав, потому что непонятно, что мы вообще делаем в этом направлении. Единственное, что делается «с успехом», — это перформансы, которые мы обычно устраиваем у приконфликтных сел и выкрикиваем: «Россия — оккупант!» Результат — ноль. Это показатель именно того, что грузинской дипломатии не существует. Грузинская дипломатия сегодня, к сожалению, сошла на уровень швыряния яиц, осквернения памятников и хвастовства, якобы мы заставили оккупанта позорно бежать.

Вообще же, мне очень интересно, если завтра у Путина в голове что-то перевернется (говорю, по идее) и он отдаст приказ перенести колючую проволоку до Гори, кто нам поможет, кто защитит или чем защитит — яйцами?

Что касается международных партнеров, на которых некоторые возлагают большие надежды, я не смог услышать от них хотя бы косвенных призывов по поводу того, что Грузия в отношениях с Россией должна быть бескомпромиссной. Да, там заявляют и всегда подчеркивают, что поддерживают нашу территориальную целостность, но также говорят нам, что необходимо нормализовать отношения. Это явно, и вообще, если бы эти призывы не делались, само по себе очевидно, какой головной болью Грузия является для Запада.

— В чем выход? Какую перспективу вы видите того, что хотя бы в будущем у нас будет относительно прагматичная внешняя политика?

— Уже больше полувека я, профессор, постоянно имею дело со студентами и вижу, что с каждым годом идет все более необразованное поколение, все более низок уровень образованности, качество и класс. Поэтому на ваш вопрос о будущем, к сожалению, ничего хорошего сказать не могу. Я настроен пессимистично.

Что касается внешней политики и необходимых изменений в этом направлении, думаю, прежде всего обязательно реформировать внутреннюю политику. Только после этого можно думать о других изменениях и преобразованиях, что также необходимо. Однако до тех пор, пока в стране не начнется основательное изучение политической науки как предмета, само по себе понятно, что у нас в правящей элите всегда будет дефицит профессионалов, знающих людей. То, что у нас сегодня есть и какие люди нами управляют, является ярким примером этого. Когда на улице бросают яйца и ругаются — это называется политикой. Не говоря уже о том, что людей без биографии, без опыта называют политиками… В такую политику и политиков я не верю. Не верю, что такими подходами мы достигнем лучшего будущего…

Беседовал Джаба Жвания