Турция хочет «взорвать» Карабах — интервью с экс-министром обороны Армении

Новая эскалация конфликта между Арменией и Азербайджаном с применением артиллерии, танков, ударных дронов, унесшая жизни по меньшей мере 16 военных с обеих сторон, в том числе азербайджанского генерала, отличается от предыдущих своей геолокацией и резкой активизацией фактора Турции. Спустя 4 года после «апрельской войны» в зоне карабахского конфликта, на сей раз залпы пушек прогремели на армяно-азербайджанской границе, где боев подобных масштабов не помнят после завершения карабахской войны в 1994 году.

Несмотря на то, что на северо-востоке границы Армении в настоящее время наступило определённое затишье, по мнению экс-министра обороны республики Вагаршака Арутюняна, конфликт может «рвануть» в любой момент. По его мнению, в конфликт все сильнее вовлекается Турция, где проходят подготовку азербайджанские военные. Турецкая элита, одержимая идеологией неоосманизма, руками азербайджанцев дестабилизирует регион для реализации своих геополитических амбиций. О том, почему начались бои на границе Армении и Азербайджана, был ли это простой пограничный инцидент, переросший в кровопролитие или речь идет о более сложной региональной многоходовой операции с далеко идущими целями, корреспондент EADaily побеседовал с экс-министром обороны генерал-лейтенантом Вагаршаком Арутюняном.

— Для многих стали неожиданностью боевые действия, начавшиеся 12 июля на армяно-азербайджанской границе. Почему произошла такая резкая эскалация ситуации, с чем мы имеем дело?

— Если мы будем рассматривать ситуацию так, что конфликт идет между Арменией и Карабахом с одной стороны и Азербайджаном с другой, мы ошибемся и так и не дадим правильную оценку складывающейся ситуации. Когда мы говорим о соблюдении режима прекращения огня между конфликтующими сторонами, то Азербайджан его воспринимает по-другому. А именно, временное затишье используется для подготовки по решению задачи захвата Карабаха. Другой задачи в Азербайджане нет и не было. Почему? В заявлениях руководства Азербайджана в лице президента Ильхама Алиева и министра обороны Закира Гасанова нет никакой переговорной риторики. Последнее заявление Алиева вообще, можно сказать, было про то, что Баку ждет условий для того, чтобы начать войну. Вот в этом заключается политика Азербайджана по отношению к Карабаху. А если пойти дальше, то можно увидеть, и я в этом убедился еще во время войны в начале 1990-х, что всем этим процессом управляет Турция в лице своего Министерства обороны и Генерального штаба.

— То есть вопрос имеет более широкий региональный контекст, и вы не рассматриваете его как чисто армяно-азербайджанский конфликт?

— Именно. Турция начала осуществлять политику по усилению своих позиций в этом и прилегающих регионах еще с момента развала СССР. Она ринулась тогда в постсоветские страны. Так, поддержка боевиков в Чечне, позиция Турции в августовской войне 2008 года, наглядный тому пример. Апрельская война 2016 года в зоне карабахского конфликта… Ролью Турции во всех этих ситуациях было одно — подталкивание.

— Скажите, пожалуйста, какими путями и механизмами Турция реализовывает свои региональные цели, в том числе в карабахском вопросе? Помимо агрессивных заявлений в сторону Армении, что на практике еще применяет Анкара?

— Агрессивные заявления — это результат. А механизмы влияния на ситуацию следующие. Азербайджанские военные, офицерский состав, готовятся в Турции. Понятно, их там чему обучают. Помимо военного компонента, это всевозможные экономические, социальные и образовательные проекты, которые Анкара осуществляет в Азербайджане. То есть Турция там работает комплексно, целью чего является усиление влияния на Азербайджан.

Наглядным примером всего этого стало то, что во время боев на границе с Арменией делегация во главе с заместителем министра обороны Азербайджане посетила Анкару, где их принял министр обороны Турции. В составе азербайджанской делегации были начальник штаба четвертого корпуса армии, начальник разведки, начальник артиллерии. Как вы думаете, что они там делали? В связи с этим сегодня говорить об азербайджанской армии, как отдельном факторе, не приходится. Есть объединение, которое фактически входит в состав турецкой армии. Я про Нахичевань вообще не говорю, там стоит Отдельная общевойсковая армия ВС Азербайджана. Она полностью подконтрольна Турции, которая там создает секретные базы. Там существует аппарат советника, проводятся совместные учения. Мало того, эти советники были и во время войны, они вели работы по созданию азербайджанской армии. Посмотрите на форму одежды азербайджанской армии, она очень похожа на форму одежды турецкой армии. То есть Турция фактически руками Баку бьётся за регион. Ясно одно, Турция по мере укрепления своего экономического и военного потенциалов, в кавказском направлении будет вести себя более нагло. Еще раз повторюсь, вооруженных сил Азербайджана, как самостоятельных войск, нет. Они управляются Министерством обороны и Генеральным штабом ВС Турции.

В целом речь идёт об идеологии неоосманизма, что активно продвигается турецкой элитой. В самой Турции идет активная идеологическая подпитка этой политики. Превращение собора Святой Софии в мечеть — один из элементов этой идеологии.

— Если Турция готовит ВС Азербайджана, тогда почему Баку не удаётся переломить ситуацию на фронте? Ведь турецкие войска считаются вторыми по численности в НАТО.

— Одно дело готовить, а другое дело воевать. Это разные вещи. Управляют ими турки, а воюют азербайджанцы. Проблема именно в том, что азербайджанцы надеются, что Турция вместо них будет воевать. Когда желаешь решать задачи чужими руками, это всегда сложно. С другой стороны, у армянских ВС есть мотивация. Они знают, за что воюют. Уровень подготовки у нас выше как офицеров, так и личного состава. Опыт ведения боевых действий показал это — как во время апрельской войны 2016 года, так и сейчас. Наши получают военное образование как в Армении, так и в России. Качество военного образования в России выше, чем в Турции. Никто даже не ставит это под сомнение.

Также есть фактор союзничества с Россией, объединенная группировка войск, объединенная региональная система ПВО, что существенно повышает потенциал и уровень боеспособности армянской армии. Армянская сторона также использует новые тактические приемы. Например, в Армении модернизируются зенитные ракетные комплексы «Оса-АК», которые сбивают беспилотники. Таким образом, есть комплекс факторов, которые дают тот результат, что мы сейчас имеем.

— Турция — единственная держава, которая, будучи членом Минской группы ОБСЕ (сопредседатели МГ ОБСЕ являются медиаторами в карабахском конфликте — Россия, США и Франция), выразила полную солидарность с действиями Баку. Практически все ключевые институты Турции — парламент, МИД, Минобороны и президент, выступили с резкими заявлениями в адрес Армении. Есть ли вероятность, что Анкара претворит свои агрессивные заявления в жизнь?

— Давайте проясним. Что касается того военного поста на границе (вокруг которого велись бои. — Ред.), то на самом деле он находится на территории Армении. Сам Ильхам Алиев заявил, что Азербайджан не потерял ни одного сантиметра территории. То есть, основания для такого рода заявлений, что делает Турция, нет. Тем более идет локальный конфликт вокруг одного поста, ни о какой войне там речи нет. Однако у Турции свои интересы в регионе, поэтому оттуда продолжают нагнетать ситуацию. Анкара считает, что в сложившейся ситуации созрел момент для этого, и делает заявку. Турцию мало волнует Карабах или конфликт на границе с Арменией, ее волнует установление сухопутной связи с Азербайджаном. Это можно сделать через Нахичевань и Мегри (город на юге Армении. — Ред.). Обратите внимание, о чем говорит Алиев в последнее время. По его словам, «передача Зангезура Армении разделила тюркские народы». Он идет дальше и говорит: «Территория нынешней Армении — это древний Азербайджан». То есть со стороны Баку и Анкары уже ставится не вопрос Карабаха, а проблема гораздо шире. Таким образом, Алиев и Эрдоган действуют синхронно, и они провели разделение ролей.

Им противостоит не только Армения, но и Россия, роль которой в регионе стабилизирующая. И это началось не сегодня, а сразу после развала СССР. Здесь я должен напомнить, что во время войны в Карабахе в 1993 году Турция вывела свою 3-ю полевую армию к границе Армении, фактически заявила, что вмешается в карабахский конфликт. Я тогда служил в главном командовании объединённых ВС СНГ на должности заместителя начальника штаба. Главнокомандующим ВС был маршал Евгений Шапошников, который заявил, что если Турция попытается вмешаться в армяно-азербайджанский конфликт, это приведет к третьей мировой войне. То есть это сдержало Турцию. Сегодня тоже, ситуация фактически повторяется, но уже в более открытой форме. Турция на уровне Министерства обороны и Генерального штаба ВС заявляет о поддержке Баку, и на этом фоне Россия проводит внезапные проверки в Южном военном округе (ЮВО), целью которых является подготовка к учениям «Кавказ-2020». Помимо этого, в воздух поднимаются военные вертолёты России в Армении. Сделал заявление и глава МИД России Сергей Лавров, который призвал страны Минской группы ОБСЕ избегать заявлений, провоцирующих дополнительный рост напряженности между Арменией и Азербайджаном. А что делает сейчас Турция, будучи членом МГ ОБСЕ? Подталкивает Баку к войне.

— Баку сейчас говорит о мести за своего генерала и полковника, которые погибли во время боевых действий на границе с Арменией. Считаете ли вы, что Азербайджан может предпринять какие-то шаги против армянских высокопоставленных военных, в том числе за рубежом? Ведь есть такой печальный опыт, когда азербайджанского военнослужащего Рамиля Сафарова, убившего в 2004 году в Будапеште армянского офицера Гургена Маргаряна, героизировали в Азербайджане.

— Я ничего не исключаю, особенно сейчас, когда за всем этим стоит Турция. Хочу сказать, что с самого начала карабахского конфликта ситуацию нагнетал Азербайджан, мы вынуждены были отвечать. Сегодня тоже из-за пограничного инцидента раздули большую шумиху. Ведь при желании его можно было бы решить тихо. Отреагировали все державы и международные организации. Все понимают, что контекст конфликта гораздо шире, чем локальные стычки.

В этом плане Армения должна всегда быть начеку и готовиться к турецкой экспансии в этом регионе через провокации Азербайджана. Вплоть до широкомасштабных боевых действий Азербайджана при поддержке Турции. Армения должна совершенствовать свои военные силы, укреплять их, обеспечивать современным вооружением. Это новая ситуация. Мы должны правильно ориентироваться в ней и вести правильную дипломатическую работу, направленную на укрепление безопасности Армении. Задача одна — готовиться к тем переменам, которые возможны. А это значит — боеспособная армия, внешняя политика, укрепление связей с союзниками и экономика, которая даст возможность обеспечивать решение всех этих задач.

Беседовал Аршалуйс Мгдесян