Армянское общество должно преодолеть поляризацию: интервью с Михаэлем Ротом

Новое руководство Армении под лидерством премьер-министра Никола Пашиняна, пришедшее к власти в результате «бархатной революции» в апреле-мае 2018 года, ожидало мощной поддержки Европейского союза и Запада в целом. ЕС обещал удвоить поддержку Армении до 70−80 млн евро в 2020 году для финансирования реформ, однако дело дальше обещаний не пошло. Недовольство новых властей Армении позицией ЕС открыто продемонстрировал сам Пашинян по итогам своего первого визита в Брюссель. Армянский премьер открыто раскритиковал Евросоюз, отметив, что, кроме риторических похвал в адрес Армении, реальных намерений в сторону качественного изменения подходов Брюсселя в отношении Еревана он не заметил.

В каком состоянии сегодня пребывают отношения Армении и ЕС, каковы перспективы их развития и какие оценки на этот счет дают в Германии — одной из наиболее развитых стран союза? Ереванский корреспондент EADaily во время визита в Берлин в рамках проекта «Форум армяно-немецкого журналистского обмена» побеседовал с госминистром по делам Европы в МИД ФРГ — заместителем министра иностранных дел Германии Михаэлем Ротом.

— Г-н Рот, в каком состоянии в настоящее время находятся отношения Армении с ЕС? У армянских властей в прошлом году были большие ожидания по поводу качественного изменения политики ЕС после «бархатной революции». Почему этого не произошло или произошло не в том объёме, в котором ожидало новое армянское руководство?

— Мы высоко оцениваем то, что после «бархатной революции» новое руководство Армении подтвердило свою готовность сотрудничать с ЕС. Мы очень заинтересованы в улучшении нашей кооперации, опираясь на общие ценности, коими являются демократия, верховенство закона, независимая судебная система и борьба против коррупции. И если со стороны Армении есть заинтересованность идти по правильному пути, мы, конечно же, окажем поддержку этим усилиям, так как в наших интересах установление демократических ценностей не только на уровне обещаний, а в реальной общественно-политической жизни Армении.

— В настоящее время в Армении идет достаточно сложная трансформация судебной системы, подготовлен пакет реформ, они скоро начнут реализовываться. Запущен процесс по смене главы Конституционного суда. Оппозиция критикует, отмечая, что процесс крайне политизирован и преследует цель не реформировать, а лишь обуздать «непослушную» судебную систему. Как в ЕС на это смотрят?

— Трансформация — крайне сложный процесс не только для политической элиты или бизнеса, а также для простого гражданина. Однако обеспечение независимости судебной системы превыше всего. Наше сотрудничество основывается на ценностях. Если правительство Армении готово улучшить кооперацию с ЕС реформами в сфере судебной системы, мы готовы предоставить экспертную и техническую поддержку, так как из наших общих интересов исходит, чтобы независимость судебной системы Армении в ее общественно-политической жизни была гарантирована. Я понимаю, насколько процесс противоречив, могут быть разные мнения, но демократия невозможна без независимой судебной системы.

— Следующий вопрос касается возможности перехода к безвизовому режиму между Арменией и ЕС. У армянского руководства есть надежда как можно скорее начать диалог по этому вопросу. Когда это может произойти?

— Я высоко ценю стремление армянской молодежи к Европе. Здесь необходимо углубить сотрудничество. Либерализация визовой системы играет важную роль, однако процессом руководит Европейская комиссия (ЕК). В этом плане я призываю ЕК и руководство Армении активизировать процесс, поскольку это сложный процесс и он достаточно тяжело продвигается. Дело в том, что либерализация визового режима очень противоречивый процесс также в самом Европейском союзе. Надеюсь, что переговорный процесс по этому вопросу между Арменией и ЕС будет активизирован, поскольку, в конце концов, очень важно связать Армению с ЕС. Важным шагом на этом пути, особенно для молодежи, является либерализация визовой системы.

— Как вы оцениваете опыт безвизового режима ЕС с Украиной и Грузией?

— Что касается Грузии и Украины, то здесь всегда есть место для улучшения. Это тоже сложный процесс. Например, в Нидерландах хорошо осведомлены о ситуации в Грузии, в связи с этим они в свое время попросили внедрить систему возможности пересмотра условий безвизового режима. Все это демонстрирует, насколько данная проблема чувствительна для самих стран ЕС.

— Армения, Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова и Белоруссия участвуют в проекте ЕС «Восточное партнерство». Раньше об этом проекте говорилось много, теперь дискуссий стало заметно меньше. Что с этим проектом, на каком этапе развития он находится?

— Проект «Восточное партнерство» необходимо адаптировать к нуждам каждой конкретной страны — участницы программы. Она должна быть разной для Украины, Армении или Молдовы. Она должна базироваться на ценностях. В ЕС и в «Восточном партнерстве» в этом плане есть определенное несогласие. Участие в программе «Восточное партнерство» не означает, что страна должна прервать свои традиционные отношения с другими государствами, например с Россией. Мы уважаем традиционные экономические, политические и религиозные связи с Россией, но если у страны есть желание расширить свои связи с ЕС, она должна принимать европейские ценности. Это создает определённые трудности для некоторых стран, действует и российская пропаганда. Однако я хочу ясно сказать, что у нас нет желания ставить страны — участницы «Восточного партнерства» перед выбором, чтобы они разорвали отношения с Россией. Между тем Восточная Европа — это не задний двор господина Путина. Это независимые, суверенные государства, у которых есть право строить отношения также с ЕС. У Москвы здесь нет права вето.

— В Армении часто на самом высоком уровне идут дискуссии о том, что Ереван, будучи членом ЕАЭС и имея рамочное соглашение с ЕС, может стать мостом, связывающим указанные союзы. Как в ЕС на это смотрят?

— Необходимо учитывать, что армянское общество достаточно поляризовано, как любая страна, проходящая через сложный путь трансформации. Часть общества выступает за углубление контактов с Россией, другая часть — с ЕС и Европой. Армянское общество должно преодолеть внутри себя эту поляризацию. Если мы сможем помочь в этом вопросе, мы сделаем максимум, что можем. Однако решение должно принимать армянское общество.

Беседовал Аршалуйс Мгдесян