«Зеленский для Донбасса опаснее Порошенко»

Победа Владимира Зеленского на украинских выборах для народных республик Донбасса не сулит ничего хорошего, а возлагаемые на него надежды как на политика, способного пойти на компромиссы с ЛДНР, обманчивы. В этом сошлись все опрошенные EADaily эксперты, убежденные в том, что с приходом к власти Зеленского и поддержавшей его группы изменится тактика Киева, но не конечная цель, заключающаяся в подчинении Донбасса и его переформатировании под современные украинские идеалы.

Руководитель организации «Патриотические силы Донбасса» Александр Ходаковский заявил EADaily, что не видит принципиальной разницы между Зеленским и Порошенко.

«Для меня что Зеленский, что Порошенко. Они нам не друзья и не братья. У этих людей будут отличия в тактике, в методологии, но в главном они одинаковы. Они однозначно русофобы, они однозначно более чем негативно относятся к тому, что происходит на Донбассе. Они этого не понимают, не принимают и ни на какие существенные компромиссы с Донбассом как Порошенко, так и Зеленский не пойдут. Какие-то внешние увертюры, поведенческие проявления у них будут разными, так как это два разных типажа. Но, будучи разными типажами, они — представители одного и того же начала. Я здесь имею в виду не столько начало проамериканское, сколько сакральное, духовное начало. Это люди, не страдающие тем, что на их земле происходит. Это дельцы, циники, которые меряют действительность категориями прямой выгоды. У них не болит душа из-за того, что гибнут люди и у нас, и на Украине. Они относятся к этому сугубо технически», — сказал Ходаковский.

Он акцентировал внимание на том, что избрание Зеленского — это не столько его победа, сколько победа стоящих за ним людей, для которых Зеленский — просто ширма. «По большому счету это победа одного из двух конкурирующих американских кланов. Этот аспект редко рассматривается, в основном идет привязка к фигуре Коломойского, с которым напрямую аффилирован в нашем сознании Зеленский. Но мы прекрасно понимаем, что не Коломойский основной игрок на Украине. Основной игрок на Украине — это Государственный департамент США, и — как исполнительный орган — ЦРУ со своим видением, подходами и методами. Сейчас с этими выборами на Украине утвердилось главенство клана и команды Трампа. До сих пор Украина балансировала и перетягивалась то одной группой интересантов, то другой. Порошенко, как мы знаем, отдавал предпочтение группе Байдена и Клинтон. Сейчас Порошенко проиграл, а вместе с ним проиграла и эта группа. Но в целом с учетом общей конъюнктуры Америка не проиграла. Как группа Трампа, так и Клинтон исповедуют американские интересы. Другое дело, что проходили какие-то встречи, какие-то разговоры между Трампом и Владимиром Путиным. Я не склонен питать надежд и иллюзий в отношении „хитрого плана Путина“, но не исключено, что между Путиным и Трампом существует некоторое понимание в украинском вопросе. Я не думаю, что это понимание связано с какими-то радикальными революционными решениями. Думаю, что общая ситуация не поменяется, но некоторые послабления в адрес России, а, соответственно, и нас, как в риторике, так и в каких-то конкретных действиях со стороны новой команды будут. Потому что такого антагонизма между Путиным и Трампом, какой был между Путиным и Байденом с Клинтон, нет», — отметил Ходаковский.

В целом, по его мнению, общие тенденции не только не ослабнут, но и, наоборот, укоренятся. «Все, что мы говорим о религиозном расколе, о бандеровщине, ультранационализме, будет продолжаться и усиливаться. Зеленский эксплуатировал эту риторику и эти настроения в своей предвыборной кампании, и он, конечно, не сможет какими-то действиями перечеркнуть все то, что он наговорил ранее. Мне часто возражают: «Послушайте, официальные заявления Зеленского — это просто его роль, важно посмотреть на то, как он будет действовать неофициально».

И вот тут мы подходим к вопросу судьбы Донбасса и нашего положения. Наша судьба и наше положение зависят в данном случае от сугубо официальных шагов или же от их отсутствия. Для того, чтобы ситуация развивалась в каком-то направлении, нужно приступить к реализации Минских договоренностей. Но если реализовывать Минские соглашения, Украине нужно идти на официальные шаги, на принятие Верховной радой ряда законов — закона об особом статусе или автономии как формы особого статуса, закона об амнистии всех участников боевых действий. Но, как мы видим, господин Зеленский уже объявил, что никакого особого статуса и никакой автономии не будет, мы свою территорию, как он сказал, в аренду России сдавать не собираемся. И никакого прощения, никакой амнистии всем тем, кто участвовал в вооруженном конфликте. Он заранее перечеркнул возможность разговора на эти темы.

И тут появляется почва для второго варианта решения этой ситуации. Понимая, что ни о какой реализации минского сценария речи уже быть не может даже при новом президенте, России надо будет определяться с нашими территориями более предметно, не в ключе нашей реинтеграции на Украину, а в ключе признания нашей территории по образу Южной Осетии и Абхазии. И то, что сейчас начнётся выдача паспортов по аналогии с Южной Осетией и Абхазией, — один из первых шагов на пути к этому", — полагает Ходаковский.

«Я думаю, что ситуация, скорее всего, будет развиваться не в пользу проекта Медведчука, основанного на предоставлении автономии Донбассу и на интеграции Донбасса в состав Украины. Я, конечно, не могу это со стопроцентной уверенностью гарантировать. Мы же еще не знаем, как сложатся расклады по Верховной раде. Понятно, что проиграв этот раунд, битву за президентское кресло, оппоненты группы Коломойского — Зеленского постараются как-то упрочить свои позиции или сохранить их в новом составе Верховной рады. И как себя поведет Верховная рада в этом случае, что она сможет нам в качестве сюрприза преподнести, мы увидим только после того, как она будет избрана и начнет свою работу», — полагает Ходаковский.

Он отметил, что Зеленский — свадебный генерал, который самостоятельно не станет принимать никаких решений. «Зеленский — наиболее несамостоятельный политик за всю политическую историю независимой Украины. Это абсолютная марионетка. Никаких прав принимать собственные решение у него не будет, и изначально этого даже не предполагалось. Я думаю, что с учетом риторики Зеленского в главном вопросе никаких точек соприкосновения у нас не найдется. Вероятнее всего, мы сейчас будем идти к признанию со стороны России», — убежден Ходаковский.

Он не рассчитывает на скорые изменения в статусе Донбасса. По его оценке, состояние непризнанности может продлиться еще долгие годы. «Пока я не вижу никаких предпосылок, чтобы что-то радикально поменялось. Другое дело, что мы можем пойти на восстановление каких-то торгово-экономических отношений с Украиной. Это разумный и желательный для нас шаг. Если мы входим в состояние политической консервации, то состояние стагнации экономики, в котором мы сейчас пребываем, окажется убийственным для нас. Даже факт признания нашей республики со стороны России никаких радикальных перемен в нашу жизнь не принесет. Мы и так достаточно интегрированы с Россией, и процесс интеграции с ней даже в случае нашего признания не будет усиливаться семимильными темпами. Поэтому мы должны будем думать о том, как развивать нашу экономику.

Сейчас мы не имеем собственной экономики. Весь наш бюджет крутится вокруг дотационных денег, и торговые отношения с Украиной в случае, если мы прекратим войну, окажутся необходимой для нас мерой. Но, повторюсь, это будет возможно, если только правительство Зеленского пойдет на консервацию этого конфликта.

С другой стороны, нельзя исключать, что Украина пойдет на обострение, и тогда нам придется прибегать к радикальным средствам с нашей стороны. Но сейчас я расцениваю это как минимальную вероятность", — отметил Ходаковский. Заморозка конфликта, на его взгляд, возможна не раньше, чем будет определена ситуация с парламентом.

Ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский заявил EADaily, что ни о каком выполнении Минских соглашений после победы Зеленского речи идти не может, поскольку он гораздо жёстче отвергает некоторые принципиальные пункты этих соглашений, нежели его предшественник. «Однако существует некоторая надежда, что конфликт при нем будет более подморожен, чем сейчас. Зеленскому не нужны все эти военные провокации с украинской стороны фронта, и если он сумеет это провести, то его лозунг „хватит стрелять, давайте займемся экономикой“ сможет получить некоторую практическую реализацию. Уже будет неплохо, если прекратятся обстрелы и оживятся экономические взаимоотношения между народными республиками Донбасса и Украиной. Возможно, они пойдут на частичное или полное снятие блокады, что будет благоприятствовать экономике Донбасса, но ожидать радикальных положительных перемен, к сожалению, не стоит», — сказал Неменский.

Что касается «информационной войны», которую планирует проводить Зеленский в отношении Донбасса, то она, по оценке Неменского, вряд ли будет иметь серьезный успех. «Конечно, информационная сфера — это как раз то, в чем он хоть что-то понимает. Но Украина и без него прилагала усилия для информационного воздействия на Донбасс. Вероятно, в этой области произойдет некоторая активизация, но не думаю, что она окажется успешной.

Надо сказать, что все, что говорит Зеленский относительно ситуации на Донбассе, основывается преимущественно на картинке украинского телевидения, а не на реальной обстановке. Его предложения и высказывания касательно этого конфликта очень неадекватны и на удивление наивны", — резюмировал эксперт.

Экс-спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин заявил EADaily, что в украинских политических раскладах с избранием Зеленского произошли технические, а не смысловые перемены. «Смысловая направленность Украины на полное уничтожение своего идеологического противника сохранилась, но теперь они будут добиваться этого иными методами. По тактике Порошенко нелояльное население должно было выдавливаться с этой территории, Донбасс пытались максимально жестко разгромить, чтобы никому не повадно было. Зеленский же попытается разделить власть и народ, вбить клин между ними (к большому сожалению, эта пропасть уже существует). Он анонсировал создание русскоязычного медиахолдинга, который будет доказывать, что никакого конфликта не было, что Донбасс был оккупирован Россией и ее ставленниками, а местные жители — такие же украинцы, как и все остальные. Наша позиция в этой ситуации слабая по нескольким причинам — мы продолжаем находиться в единой украинской повестке, наши местные СМИ активно обсуждают темы, связанные с территорией Украины.

Зеленский для Донбасса даже более опасен, чем Порошенко, так как Порошенко работал методами ХIX — начала XX века. Он взял на вооружение относительно мягкие формы геноцида, изгнания нелояльного населения с территории с дальнейшим ее заселением более лояльным или нейтральным населением. Зеленский же хочет нанести идеологическое поражение Российской Федерации и Донбассу", — сказал Пургин.

Зеленский, по прогнозам Пургина, будет пытаться улучшить гуманитарную обстановку для жителей Донбасса. «Не исключаю, что от Зеленского можно ожидать снижения блокадной составляющей не столько для бизнеса, сколько для населения, — снятие барьеров при перевозке продуктов, увеличение пунктов пропуска на границе с Украиной. Позиция Порошенко — „пошли вон“, позиция Зеленского — „мы вас любим“», — пояснил Пургин.

Это, по его мнению, опаснее, потому что «поражение физическое можно пережить, тогда как поражение идеологическое расхлебывают поколения». «Простой человек будет размываться украинской повесткой, будут подменяться его ценности, его заставят почувствовать стыд за тот подвиг, который он совершил в 2014 году. Это все очень серьезные вещи, которым нужно противостять. Но, к сожалению, у нас некому это делать. Более того, все делается ровно наоборот. Украинское радио настроено по всей территории республики, в это вложены большие деньги. Построена 200-метровая вышка на Горняке — это господствующая высота. В нашем телецентре, который покрывает оккупированную часть Украины, стоят киловаттные передатчики, на Горняк планируют установить пятикиловаттные передатчики. На границе с Россией можно будет поймать украинский канал. Вполне себе серьезная работа, в которую вкладываются деньги. С нашей стороны все делают вид, что ничего не происходит, это не замечается», — отметил Пургин.

Противопоставить этим процессам, на его взгляд, можно было бы единство народа и власти.

«Однако все идет ровно наоборот. У нас как в фильме „Кин-дза-дза!“ — правительство обитает на другой планете. Плюс сказывается отсутствие местных органов власти. За пять лет не были проведены местные выборы, население не видит возможностей прямого влияния на органы власти. Существуют и проблемы на медийном рынке. У нас запрещены все частные газеты, частные сайты, частные телевизионные каналы. Это очень оглупляет позицию, у нас получается этакая газета „Правда“ 84 года. Я ни в коем случае не против госпропаганды, но она должна занимать не более 40% эфира. У нас она занимает все 90», — заявил Пургин.

Напомним, 24 апреля ЦИК Украины обработал 100% бюллетеней для голосования. Согласно обнародованным данным, шоумен Владимир Зеленский выиграл выборы во втором туре с результатом 73, 22%. Ранее Зеленский заявлял, что у ЛДНР не должно быть никакого особого статуса и выступал против амнистии для ополченцев. Зеленский упоминал также о необходимости разрушить информационную стену между Украиной и Донбассом. «Вот здесь, может быть, нам поможет именно информационная война. Я очень надеюсь информационно вернуть этих людей в состояние, что они нужны Украине так же, как Украина нужна им, и что они такие же украинцы. Но нужно будет сделать очень много гуманитарных шагов», — говорил Зеленский. Для этой цели он предложил создать медиапортал на русском языке, чтобы жителям Донбасса протянуть «руку помощи» и сказать: «Мы вас ждем, смотрите, вы сейчас в заложниках». Выборный цикл и смена власти на Украине еще не завершились. 27 октября этого года должны будут состояться парламентские выборы, которые определят состав Верховной рады.

Кристина Мельникова