Мир в XXI веке продолжает меняться, сохраняя преемственность конфликтов и политических проблем, вызванных распадом Советского Союза. На каких позициях стоит современная Россия? При чем здесь принципы справедливости и почему войны — недоразумение? На эти и другие вопросы EADaily ответил экс-командующий Воздушно-десантными войсками (2009 — 2016), председатель комитета Государственной Думы по обороне герой России генерал-полковник Владимир Шаманов.
— В своей военной карьере Вы достигли больших высот. Осталась ли у генерала Шаманова высота, которую он ещё не взял? Я про мечту. Ведь у каждого русского человека есть мечта…
▼ читать продолжение новости ▼— Мечта — понятие сакраментальное и сокровенное. Безусловно, мечта у человека должна быть. У меня и в сегодняшнем возрасте она есть. По мере моего профессионального взросления происходила трансформация мечтаний. Первоначально мы, ребята 1970-х годов выпуска в СССР, которые застали ещё последнюю плеяду фронтовиков, прошедших испытания Великой войной, реально понимали, что соответствовать им будет сложно. Мечта была на уровне майора Советской армии.
▼ читать продолжение новости ▼По мере дальнейшего продвижения по службе планка поднималась. Потом была мечта поступить в военную академию. Когда событие состоялось, горизонты полученных знаний естественным образом расширились — уже была мечта стать полковником и генералом. Хотя изначально мечта почти каждого курсанта военного училища, тем более связанного с десантными войсками, состояла в том, чтобы стать командующим ВДВ. Я сразу хочу сказать, у меня такой мечты не было. В свое время мне даже казалось, что «два раза в одну и ту же воду не входят». Думал, что возвращение в десантные войска — пройденный этап.
Я себя готовил к должностям окружного уровня. Но судьба так распорядилась, что решением верховного главнокомандующего в 2009 году меня назначили 18-м по счету командующим ВДВ России. Что может быть выше для выпускника Рязанского училища? Нет ничего.
Вы правильно сказали, что, как у всякого русского человека, мечта у меня есть, но это пока неоткрытая страница. Надежда умирает последней.
— Сохраните интригу?
— Да (улыбается).
— Почти три десятка лет прошло с распада СССР. Россия по-прежнему находится в кольце гибридных конфликтов. Российская армия готова ответить на подобные вызовы? Интересует боеготовность.
— Классически считается, что после распада Советского Союза нижней точкой падения престижа профессии и состояния армии были 1990-е годы. Каждый занимался выживанием. Армия — сколок общества. Уходили лучшие из офицерского сословия, не приходили лучшие из призывного контингента. Всячески старались уклониться. Это были тяжелейшие времена. И даже в том состоянии армия доказала, что она способна защитить национальные интересы, отражая атаки международного терроризма на наши южные, еще не защищенные в плане состояния, границы с бывшими республиками СССР. Прежде всего я имею в виду Азербайджан и Грузию. Оттуда террористы всех мастей лезли на наш Кавказ.
Лучшие свои годы я провёл в окопах. Они в моём сердце и разуме будут всю жизнь. Как профессионал я не жалею — нет ничего почетнее, чем вместе с товарищами защищать интересы Родины. С другой стороны, как говорил таможенник Верещагин в сакраментальном фильме «Белое солнце пустыни», «за державу обидно». Ведь в это же время создавались кланы олигархов, которые грабили страну, торговали национальным богатством налево и направо, пока народ нищенствовал.
Как военного человека и профессионала меня радует, что благодаря силе воли президента страны восстановлен потенциал военно-промышленного комплекса. Демонстрация современных достижений в «Манеже» показала, что на ближайшие 10−20 лет страна гарантированно защищена с точки зрения сохранения национального суверенитета.
Занимаясь сегодня законотворчеством, мы принимаем активное участие в сбалансированном развитии всех структур силового блока. Это ФСБ, МВД, Национальная гвардия и, конечно, Вооруженные силы. Наш народ может быть спокоен: он надежно защищен высокопрофессиональной армией.
Российская армия сегодня — не просто «вежливые люди», хотя совсем недавно их называли «зелёными человечками». Это на 80% люди с высшим и средне-специальным образованием, действительно элитарный слой нашего общества. Чтобы попасть в ряды вооруженных сил и силовых структур, надо пройти конкурс, наличие которого свидетельствует о повышении престижа военной службы. Меня радует, что процесс этот продолжается.
Обращаясь к истории, напомню, что ослабление нашей армии началось с того момента, когда так называемые партнёры обманули Горбачева (генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева. — тут и далее EADaily) и его окружение, которые обязаны были документально оформить условия вывода Советской армии из Германии, Польши, Чехословакии и всего социалистического блока. Четко зафиксировать, что блок НАТО тоже должен быть ликвидирован как военная организация, созданная в противовес Советскому Союзу.
Ничего не было сделано советским руководством. Как это можно расценить, когда победители позорно покидали свои обустроенные гарнизоны, имея самые лучшие вооружения? В прямом смысле их размещали в поле под открытым небом. Семьи были неустроены и многое другое.
— А зачем Горбачев это сделал?
— Вот он и должен ответить. Горбачева надо судить. И суд определит степень его деяний и его окружения.
— Кого имеете в виду?
— Шеварднадзе, Яковлева и иже с ними.
— Раз уж Вы заговорили про Горбачева… США вышли из ДРСМД. России стоит беспокоиться по этому поводу?
— Нынешние действия США по ДРСМД ставят под угрозу международную стабильность, и в дальнейшем со стороны США можно ожидать лишь нагнетания напряженности.
Говоря о приостановке Россией участия в ДРСМД в ответ на действия США, обращаю внимание на то, что в Вашингтоне не хотят слушать наши озабоченности по поводу так называемого румынского района противоракетной обороны, который был нацелен конкретно против России. Нас не слышат и по ракетам-мишеням.
Ранее проходил брифинг для иностранных военных атташе и журналистов, где была продемонстрирована ракета, к которой они предъявляют мнимые претензии. Ракета показана в том исполнении, в котором она сейчас имеется у нас в войсках. Есть ведь телеметрия — она пролетела 478 километров. Где и что там американцы обнаружили? Чего они нам сказки рассказывают… Мы уже не в том состоянии, чтобы поддаваться на западные фейки.
Они-то решение уже приняли. У нас есть чем ответить. И поляки не обрадуются, и румыны, и все остальные.
— Военное присутствие США на постсоветском пространстве внушительно: у американцев базы на Украине, в конце 2018 года они открыли морскую базу в Очакове. Готова авиабаза в Грузии, где удлинили взлетную полосу. На этом фоне какие вооруженные конфликты на просторах бывшего СССР являются наиболее острыми и опасными с точки зрения национальной безопасности России?
— Прежде всего надо исходить из оценки замороженных конфликтов. Во-первых, нас заботит Украина. Сегодня, когда трижды происходила смена элит в новой украинской действительности, там вылез фашиствующий национализм, который цивилизованная Европа не хочет замечать. Эти националисты — доморощенный продукт на базе футбольных фанатских клубов, которые прошли подготовку в тренировочных лагерях на территории Польши и прибалтийских республик.
У нас под боком их тренировали. Потом эти шайки устрашителей даже украинских афганцев, относительно молодых людей, не ветеранов Великой Отечественной войны, загнали в угол. Вот эти наглые фашиствующие молодчики, которые сожгли людей в Одессе.
Они убивают людей на улицах городов и населенных пунктов, дестабилизируют обстановку вместе с организаторами госпереворота на Украине. Я имею в виду бесчинства по отношению к Донецкой и Луганской республикам. Это первый очаг, потому что там гибнут люди. Киев пытается сделать там буферную зону, чтобы у нас под боком здесь шуровать.
Во-вторых, это Грузия. Никак не уймутся, хотя по соплям получили в пятидневной войне.
В-третьих, переброшенные из Ирака и Восточной Сирии тысячи бандитов с семьями в Северный Афганистан. Не отдыхать же туда они их привезли? Там очень высокий конфликтный потенциал. Ну и мы не будем в стороне стоять. Мы укрепляем южные границы.
Безусловно, сегодня также развертывается мало видимая борьба за контроль над Арктикой. Речь идёт и о контроле над природными богатствами. Мы в комитете Госдумы по обороне активно занимаемся вопросом вместе с силовыми структурами, оценивая весь комплекс мероприятий. Ситуация далеко не простая. Туда стремятся попасть не только страны, находящиеся в этом регионе, но и те, которые к Арктике вообще отношения не имеют.
Надо сказать, что недооценены и конкретные практические шаги по милитаризации космоса. В обозримом будущем это будет колоссальная угроза для цивилизации.
— Продолжая наш разговор. Меня очень волнует вопрос демографии. Почему наши женщины стали меньше рожать?
— Потому что непредсказуемость XX века до сих пор сидит в подкорке. Если бы Российская империя пережила Первую мировую войну, если бы не было Второй мировой войны, у нас население сейчас превышало бы 500 млн человек. Нужна в первую очередь стабильность.
А у России осталась одна из важнейших задач — сохранение наших традиционных ценностей. В первую очередь сохранение семьи как первоосновы цивилизованного развитого общества. Когда появится уверенность в завтрашнем дне, поверьте, детей будет достаточно.
Наши традиционные семьи были большие. Другое дело — состояние медицины, условия жизни, в том числе недостаток питания. Поэтому многие дети умирали в младенческом возрасте.
Вот мой старший брат умер через четыре месяца после рождения. Я был на грани смерти. Мать рассказывала: «Если бы ты умер, я бы больше жить не стала». Сила нашего общества в материнском начале. Мужики уходили воевать, а женщины плакали, были тягловой силой, пахали землю. А потом, когда мужики приходили, — десятки тысяч калек по стране. Ведь сейчас это не показывают в фильмах. Не только победители с орденами, калеками страна была наполнена — без рук, без ног…
Сегодня необходимо всесторонне развивать экономику. Кроме того, стоит задача реализовать национальные проекты, федеральные целевые программы. Мы — самодостаточная страна, у нас всё есть, у нас уникальные люди.
Мы — непобедимая нация. И этот дух надо насаждать. Мы — духовная нация.
— Кстати, о духовности и справедливости. В 2019 году страна отмечает тридцатилетие вывода Советской армии из Афганистана. Что нам удалось сделать в Афганистане?
— Большими политиками тогда, 30 лет назад, первоначально рассматривалась ситуация, что два округа, Среднеазиатский и Туркестанский, зайдут и всей своей мощью закроют всю территорию Афганистана. Но приняли потом «соломоново решение»: 40-ю армию, куда помимо частей Туркестанского военного округа включили 103-ю воздушно-десантную дивизию и 56-ю десантно-штурмовую бригаду. Вошли также часть сил спецподразделений пограничных войск, МВД, КГБ СССР. Были также специалисты: врачи, геологи, представители многих мирных профессий.
Мы учили там афганцев, приглашали к себе, обучали в основном в вузах южных республик СССР — Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Туркменистана. В первые два года всё это создавало атмосферу добрых взаимоотношений. Потом в дело вмешались США и другие государства. С опорой на Пакистан подготовили лагеря и стали дестабилизировать обстановку.
Вместе с тем даже при тех обстоятельствах афганцы и сегодня вспоминают шурави теплыми словами. Я имею в виду не политиков, а простой народ. Дважды я участвовал в конференциях по борьбе с международным терроризмом в этом регионе. Первая конференция состоялась в 2017 году в Пакистане. Вторая прошла в 2018 году в Иране, а третья — запланирована в нынешнем году в Турции. Этот регион, который заслуживает лучшей участи, являет собой источник нестабильности.
— У меня к Вам философский вопрос. Поиск национальной идеи продолжается. Какую идею Вы считаете правильной и справедливой?
— Я — человек, состоявшийся в социалистическом государстве. Хочу сказать, что там тоже были свои изъяны и проблемы. Сейчас многое у нас уже накоплено. Правда, это был опыт проб и ошибок, но плохое мы должны отодвинуть в сторону, создавая такое пространство, где в основе лежит доступность общечеловеческих ценностей.
Я много размышляю на эти темы, как и многие, кому небезразлична судьба страны. Считаю, что человек как отдельно взятая субстанция должен быть накормлен (начинает считать на пальцах), одет, должен проживать в среде, которая позволяет ему получать образование, достойное здравоохранение, соцкультбыт должен быть — не хлебом единым жив человек. Чтобы шло гармоничное развитие личности.
На основе нашей морали человеколюбия за счет высокотехнологичной экономики дать возможность каждому заниматься любимым делом и приносить благо обществу. Чтобы люди с радостью ходили на работу и с большим удовлетворением оттуда возвращались домой, получая удовольствие не от потребленного, а от подаренного обществу.
Безусловно, должны всячески поощряться таланты. Должны справедливо выстраиваться профессиональные и социальные лифты.
Только регуляторы должны работать в интересах человека. Повторяю слова нашего президента: наша национальная идея — патриотизм. Здоровый патриотизм, основанный на ответственности человека перед обществом, а общества перед человеком. И его надо беречь.
— Вы прошли через многие вооруженные конфликты. Наверняка, у Вас есть ответ на мой вопрос. Война — естественное состояние человека или недоразумение?
— Хороших войн не бывает. В результате войны страдает психика, люди становятся калеками, разрушается то, что создавалось предшествующим поколением и т. д. Безусловно, это не естественное состояние человека, которому природа подарила жизнь.
— То есть Вы считаете, что война — это ненормально?
— Да, это ненормально. Так не должно быть. В мире ещё столько задач стоит перед такими цивилизованными, высокоразвитыми субстанциями, как люди. По разным оценкам, человек сегодня использует от 5% до 15% своих умственных возможностей. К примеру, физиологические возможности чемпионов мира и Олимпийских игр достигают вот этих 15%. Имеется ещё колоссальный запас прочности, который следует познавать.
Человечество должно найти рецепты, чтобы не было таких людей, которые развязывают войны. Само по себе это — преступление перед человечеством, и оно должно быть осуждено. Такие люди должны быть изолированы.