Ольга Иванова: Добрососедство — в общих интересах Эстонии и России

Депутат Рийгикогу Ольга Иванова принадлежит к числу наиболее ярких и узнаваемых русскоязычных политиков Эстонии. Она много лет состояла в рядах Центристской партии, которая в в 2016 году возглавила правительство государства. Вскоре после этого пути Ивановой и «центристов» разошлись, что связано с тем, что в позапрошлом году партию перестал возглавлять её основатель Эдгар Сависаар. На муниципальные выборы 2017 года Сависаар вышел с новым собственным списком, в состав которого вошла и Иванова — в связи с чем руководство «центристов» исключило её из партии. Однако, как депутат парламента, Ольга Иванова продолжает состоять в рядах «центристской» фракции. Корреспондент EADaily побеседовал с политиком об актуальных тенденциях внешней и внутренней политики эстонского государства.

— Недавно в соцсетях Эстонии начали распространять так называемый «список русофилов», в который вносят имена людей, якобы являющихся агентами влияния России. В данном списке фигурирует и ваше имя. Как вы можете это прокомментировать?

— Да, я видела этот список. Понятия не имею, кто его составлял, очевидно, какие-то тролли. Но меня позабавила уже сама подборка имен — особенно наличие в этом перечне моей бывшей коллеги по Центристской партии, депутата Европарламента от Эстонии Яны Тоом. Там ещё содержится целый ряд имен, как достойных, так и, на мой взгляд, не слишком достойных. По какому критерию их объединили, мне решительно непонятно — видимо, совершенно произвольным образам. Меня туда причислили, наверное, потому, что я никогда не скрывала своего мнения. А оно таково: нормальные отношения с восточным соседом принесут Эстонии в перспективе гораздо больше пользы, чем нынешняя конфронтация, поддерживаемая уже в течение многих лет. Хочу напомнить, что будучи депутатом эстонского парламента, я приносила присягу на верность этому государству и никогда от неё не отступала. Те, кто пытаются обвинить меня в некоем пособничестве «руке Москвы» — бессовестно лгут.

— А что именно, на ваш взгляд, нужно сделать для налаживания отношений между Москвой и Таллином?

— Я всегда говорила, что нужно, наконец, провести ратификацию пограничного договора между двумя государствами. Это самое основное, то, с чего нам следует начинать, если мы желаем хоть какого-то позитивного импульса. Но из-за взаимных дрязг этого не получается сделать уже в течение многих лет — и тут уже ответственность обеих сторон, чтобы процесс, наконец, завершился. Недавно я в рамках частного визита в Москву встречалась с депутатами Госдумы, поднимала там этот вопрос и нашла со стороны россиян полное понимание. Вообще, я выступаю за расширение общения между нашими политиками. Это очень важно — знать, что думают твои оппоненты. Нам всем необходим диалог — как о взаимных претензиях, так и о возможных точках соприкосновения. Но, к сожалению, из-за нынешнего охлаждения между нашими государствами официальные визиты, межпарламентские контакты свелись к самому минимуму. Ведь с обеих сторон, к сожалению, присутствует пропаганда, навязывающая неблагоприятные штампы и стереотипы об оппонентах. Чтобы разбивать эти стереотипы, нам нужно больше общаться.

— В последнее время в эстонской печати стали появляться публикации о том, что, возможно, в стране появится новая партия, представляющая интересы русскоязычных жителей. Вас называют потенциальной главой этой партии. Такое возможно?

— Конечно, очень лестно, если про меня считают, что я способна сформировать собственную политическую партию. Видимо, это связано с тем, что я являлась одним из организаторов отдельного списка Эдгара Сависаара, с которым пошла на прошлогодние муниципальные выборы. Но нет — сейчас я не вижу будущего у политической силы, сформированной чисто по «русскому» принципу. На мой взгляд, избирательский запрос на такую партию нынче в Эстонии слишком невелик. Что касается русскоязычного электората, то он у нас в стране весьма консервативен и за долгие годы привык отдавать почти все свои симпатии одной лишь Центристской партии. На протяжении долгих лет «центристы» планомерно и качественно работали над этим сегментом электората и успешно привязали его к себе. За годы, пока Центристской партией руководил Эдгар Сависаар, русские Эстонии в неё поверили — а сила инерции в данном случае оказалась очень велика. Сейчас Сависаар партией уже не руководит, но сила созданного им бренда, как показали выборы 2017 года, до сих пор привлекает русскоязычного избирателя. С другой стороны, и многие этнические эстонцы всё меньше верят в идею партии, построенной на чисто националистическом принципе. Далеко не все из них. Правда, праворадикальная Консервативная народная партия (EKRE) сейчас явно на подъеме, постепенно затмевая «старых» националистов из объединения «Союз отечества и Res Publica» (IRL).

— А какой из партий сейчас в наибольшей мере принадлежат симпатии этнических эстонцев?

— Я бы сказала, что нарастает разочарование в существующих партиях. Об этом свидетельствует, в частности, недавнее учреждение общественного движения «Эстония-200» — создатели которого объявили, что наше государство обязательно должно дожить не только до столетней, но и до двухсотлетней годовщины со дня своего рождения. Недавно было создано и объединение крупных бизнесменов (они традиционно считались электоратом Партии реформ), приступившее к разработке свода собственных рекомендаций по реформированию государства. Это хорошо, поскольку на политическом ландшафте Эстонии присутствует определенный застой. Ожидания на «свежую кровь» в лице основанной в 2014-м, буквально накануне очередных выборов, «Свободной партии», пользовавшейся поначалу немалым электоральным успехом, явно не оправдались. Поэтому политическую карту нашего государства ждут очередные изменения — наверняка будут какие-то слияния, поглощения, создание новых партий.

— В прошлом году вы присоединились к отдельному списку Сависаара, и за это руководство «центристов» исключило вас из партии. Каким вы видите своё политическое будущее?

— Ну, в рядах «центристской» фракции Рийгикогу я состою и по сей день. На будущее же я решила, что, скорее всего, вернусь в ряды Центристской партии, которой посвятила свыше десяти лет жизни. У меня уже были разговоры на этот счёт с членами партии, в том числе с представителями её руководства, с коллегами по фракции — и мы пришли к взаимопониманию. Мне дали понять, что не станут возражать против моего возвращения. Пока мой потенциальный избиратель верит именно этой политической силе, я должна находиться в её рядах. Многополярность мнений украшает любую партию. И если моя позиция не во всем совпадает с точкой зрения руководства «центристов», то это, как я считаю, всегда можно урегулировать на компромиссной основе путем диалога. Поэтому я оставляю для себя дверь открытой.

— А почему список Сависаара так слабо выступил на прошлогодних выборах? Многие ждали от него куда большего…

— Да, ожидания были другими. Но, по крайней мере, мы получили полезный опыт, прошли вместе этот путь и каждый сделал свои выводы. Я уже говорила, что избиратель наш консервативен. Он охотно голосовал за Эдгара Сависаара, пока тот возглавлял Центристскую партию. В 2016 году, как известно, его не переизбрали в главы созданной им партии, которой Сависаар успешно руководил в течение многих лет. Когда же он пошёл на выборы отдельным списком, электорат предпочёл вложиться в бренд, самим же Сависааром некогда и раскрученный. Сказалось и неважное состояние здоровья Сависаара, не являющееся ни для кого секретом. Ну и, конечно, сыграла роль кампания по дискредитации — развязанная в том числе и теми СМИ, к созданию которых некогда сам же Сависаар приложил руку. Пресса усиленно педалировала тематику, что он, дескать, слаб, изнурен, передвигается в инвалидной коляске. В итоге, многие люди, ранее за него голосовавшие, стали нам говорить, что на этот раз Сависаара на поддержат, поскольку он якобы уже не способен работать в полную силу. Само собой, развязанный против него судебный процесс тоже не добавил симпатий… Но лично я считала, что и Центристская партия, и страна в целом слишком многим обязаны Сависаару — и сочла необходимым поддержать его в новом начинании. Я была уверена, что он сможет сделать ещё немало полезного для государства. Но, увы, наши соперники сумели чересчур многим внушить уверенность, что Сависаар — это уже герой вчерашнего дня.

— А действительно ли Эдгар Сависаар — это уже вчерашний день эстонской политики? Кстати, как вы относитесь к начатому против него судебному процессу по обвинениям в коррупции?

— Уходить или не уходить из активной политики — такое решение может принять только сам Сависаар, тут нужно спрашивать у него. В любом случае, этот человек в историю уже вошёл, хотя, возможно, полностью его заслуги оценят только в будущем. Рейтинг Центристской партии до сих пор зиждется на заслугах Сависаара, на всём том хорошем, что он совершил во главе правительства и во главе города Таллина. Сам факт нынешней эстонской государственности — в значительной степени его заслуга. Именно он так провёл переговоры с Москвой, что отделение от СССР прошло практически бескровно. Сависаар многое сделал для благоустройства столицы, ему принадлежала идея бесплатного общественного транспорта в Таллине и он добился её воплощения. Он же высказал мысль о введении официальной «минималки» в стране в тысячу евро — надеюсь, Центристская партия ещё вернется к этому плану, поскольку в настоящий момент, увы, рост зарплат не поспевает за ростом цен. Он же, Сависаар, многое сделал для помощи Эстонской православной церкви. Вообще, его заслуги можно перечислять долго. Что же до обвинений, воздвигнутых против него интригами политических конкурентов, то не хотела бы это комментировать — я не адвокат. Хочу лишь порадоваться гуманности нашего суда, решившего прекратить процесс ввиду очень неважного состояния здоровья Сависаара. Он действительно чувствует себя слишком плохо, чтобы присутствовать на затяжных судебных заседаниях. Хотя, конечно, подобный исход дела лишает его возможности доказать свою невиновность — а вот это как раз огорчительно… Хотя, возможно, это всё же ещё не конец — прокуратура опротестовала решение суда и добивается возобновления заседаний. Посмотрим, чем это закончится в итоге.

— Какими вы видите перспективы нынешней правящей коалиции в Эстонии? Разнёсся слух, что она в недалёком будущем может быть переформатирована в союз «центристов» с Партией реформ…

— Не верю в такое. Для Центристской партии было бы крайне нежелательно провести «реформистов» в правительство. Это привело бы к потере того морального «бонуса», что «центристы» получили в глазах избирателей в 2016 году, сместив Партию реформ после семнадцати лет её почти безраздельного правления в государстве. Это с одной стороны. С другой — да, нынешняя коалиция, состоящая из «центристов», социал-демократов и IRL, она достаточно «сложная», взаимопонимание в ней никогда не давалось легко. Отсюда не очень здоровый психологический климат в правительстве и постоянная перетасовка министров, ничего хорошего государству не несущая. Правительство создано на паритетных основаниях, у каждого из каолиционных членов равное количество министерств, по всем вопросам приходится долго и нудно договариваться — из-за чего принятие многих важных решений замедляется и «зависает». Но я считаю, что если не произойдет каких-то серьёзных и незапланированных потрясений, то нынешняя коалиция имеет все шансы дожить до следующих парламентских выборов. Тем более, что они состоятся уже скоро — менее, чем через год.

— А как вы оцениваете промежуточные итоги пребывания Центристской партии у власти?

— В целом, неплохо — сделать удалось за чуть более полтора года не так уж и мало. Например, большое количество региональных самоуправлений ввело у себя бесплатный общественный транспорт. У людей, благодаря удачно проведённой налоговой реформе, появилась возможность откладывать больше сбережений. Выросли зарплаты учителей, полицейских и спасателей. Вновь увеличились сниженные при «реформистах» дотации крестьянам — во многом именно благодаря этому наши аграрии сейчас и выживают. Проведена административная реформа — изменение границ самоуправлений с целью оптимизации бюрократических процессов. Так или иначе, развивается экономика страны. Однако, тут вопрос адекватной обратной связи. Дело в том, что эстонские масс-медиа традиционно стараются освещать всё, что связано с Центристской партией, в негативном ключе. И они, разумеется, максимально раздувают все поводы для недовольства — а таковые тоже есть. Например, выросшие акцизы на бензин привели по цепочке к росту стоимости продуктов питания и алкоголя. К тому же, изначальные планы были куда амбициознее, а коалиционный договор на все сто процентов не выполнили. Но у нас ещё есть осенняя и следующая весенняя сессии — быть может, удастся что-то наверстать. Правда, скоро начнётся активная предвыборная кампания, которая затруднит согласование решений.

— В мае вы посетили Санкт-Петербургский международный экономический форум. А вот министр экономики Эстонии Кадри Симсон (Центристская партия) ехать туда отказалась — хотя её и приглашали…

— Официальное объяснение заключалось в том, что она, к сожалению, не нашла достаточно времени на форум в своём плотном рабочем графике. Тут я могу высказать лишь своё личное мнение: мне очень жаль, что её там не было. Это тем более досадно, если знать, что наши соседи-финны отправили на форум большое количество своих представителей. А от Эстонии не приехал, если не ошибаюсь, ни один крупный предприниматель — это очень печально! Уровень мероприятия очень порадовал — по информативности, по числу высокопоставленных гостей на пленарных заседаниях. Мне очень запомнился момент, когда президент Франции Макрон рассуждал с представителем Всемирного банка о необходимости смены парадигмы в отношениях с Россией. Из их речей можно было сделать вывод, что рано или поздно нынешняя санкционная политика начнёт меняться. Как, в какую сторону — наверное, первое представление об этом мы получим 16 июля, после встречи Трампа и Путина. Если смотреть на ситуацию с точки зрения эстонской экономики, перемены в этой сфере можно лишь приветствовать — от «войны санкций» очень страдает наше сельское хозяйство.

— Много ли в Эстонии сторонников добрососедства с Россией именно среди представителей крупного бизнеса?

— Конечно, в точности на этот вопрос ответить затруднительно, но такие люди определённо есть. В первую очередь, на память приходит Тийт Вяхи — когда-то возглавлявший правительство, он же создал крупный концерн SilMet Grupp, объединяющий предприятия нескольких отраслей, вложил много сил в развитие порта Силламяэ, что всего в двадцати километрах от российской границы. Опять же, Энн Вескимяги — председатель правления компании Standart, член правления Торгово-промышленной палаты и бывший председатель Центрального союза работодателей Эстонии. Пару лет назад он даже удостоился российского ордена Дружбы за вклад в развитие делового, экономического и гуманитарного сотрудничества с РФ. Они с Вяхи не раз высказывались о том, что Эстонии стоило бы брать пример с Финляндии — и вместо битья тарелок с Россией научиться извлекать экономическую выгоду от соседства с ней. Я эту точку зрения полностью поддерживаю и считаю, что нужно выстроить настолько конструктивные отношения, насколько позволяет нынешняя ситуация. Вместо того, чтобы чересчур влезать в геополитические игры, надо исходить из интересов собственного населения и предпринимателей. Содействие бизнесу — это рост налоговых поступлений в казну, увеличение количества рабочих мест и подъем народного благосостояния. Это аксиома. Конечно, чиновников у нас тоже много, но ведь и они живут с бюджета, формируемого с наших налогов.

— Так, может, диалог всё же начнется?

— Увы, постоянно происходит что-нибудь такое, что отодвигает возможность разрядки — какие-либо действия или заявления. Например, член Рийгикогу от Партии реформ Игорь Грязин, возглавляющий парламентскую группу по контактам с Госдумой России, недавно поставил подпись под законопроектом, предполагающим многократное увеличение штрафов за неиспользование эстонского языка. Данный закон, если его примут, ударит, в первую очередь, по русскоговорящим — по педагогам, по представителям сферы обслуживания. Это люди, получающие по сравнению с Игорем Грязиным, который скоро станет депутатом Европарламента, копейки. Легко представить, что подобный закон не поспособствует потеплению в наших отношениях с Москвой. Или устанавливают, например, в Эстонии памятный знак в честь офицера «Ваффен СС» — естественно, российский МИД негодует. Правда, устанавливают-то его на частной территории. Государство не может повлиять на ситуацию, у нас частная собственность неприкосновенна — но кто в этом станет разбираться? Все подобные факты вносят, конечно, свои негативные нотки, формирующие общий фон.

— Недавно Россия в ответ на принятый Эстонией «список Магнитского» приняла свой собственный список из двадцати «эстонских русофобов»…

— Откровенно сказать, составленный россиянами список выглядит нелепо. Все ожидали, что в него войдут исключительно птицы высокого полета — политики, министры и т. д. Некоторые чиновники там действительно есть, но заодно россияне включили в свой список малоизвестных даже в самой Эстонии активистов и публицистов — таких, как Евгений Криштафович, Сергей Метлев, Игорь Корытин. Таким образом они только потрафили их самолюбию, чувству собственной важности и фактически их «надули». Это точно не те люди, что формируют мнение эстонского общества. Они не занимают важных постов, не имеют доступа к рычагам влияния и от них ничего не зависит. В любом случае, очень надеюсь, что это последние «чёрные списки» — как с той, так и с другой стороны.