Цинкер: Ближний Восток не придет на Южный Кавказ, угрозы войны нет

Парламентская группа дружбы Армения-Израиль 11−15 февраля находилась в Израиле. В ходе насыщенных встреч обсуждались вопросы как развития отношений между Арменией и Израилем, так и урегулирование карабахского конфликта, признание Геноцида армян и региональные проблемы. Какое будущее ждет эти отношения на фоне обострившейся ситуации на Ближнем Востоке, в которую вовлечены и ближайшие соседи Армении — Турция и Иран рассказал EADaily президент ICES, директор Института стран Восточной Европы и СНГ (Teль-Авив), экс-депутат Кнессета Александр Цинкер.

— Господин Цинкер, как Вы оцениваете армяно-израильские отношения? Есть ли точки соприкосновения или эти отношения с каждым днем все больше заводятся в лес геополитических интересов?

— На мой взгляд, на самом деле, тенденция совершенно другая. Если оценивать, как складывались наши отношения, то после развала СССР Израиль старался сформировать дружеские отношения со всеми бывшими советскими республиками. В первую очередь это относилось к странам Южного Кавказа и Центральной Азии, так как именно в этих странах исторически сложились добрые отношения к еврейскому государству. Кроме того, Израиль пытался заручиться поддержкой особенно у мусульманских стран, в частности его интересовали страны соседствующие с Ираном, страной открыто заявляющей о необходимости уничтожения Израиля.

Исторически сложилось, что Израиль и Армения принадлежали различным геополитическим линиям. С одной стороны — США, Турция и Израиль, а с другой — Россия, Армения, Иран. То есть, независимо от самих армяно-израильских отношений, мы очутились в разных геополитических плоскостях и поэтому не очень стремились к развитию более серьезных отношений. Кроме того, исторически в Армении никогда не было больших еврейских общин, как, например, в Грузии и Азербайджане. Такая ситуация продолжалась довольно долго и хотя с начала 90-х годов были разовые, редкие поездки на высоком уровне, однако к перелому отношений между Арменией и Израилем это не приводило. Возможно из-за того, что у Израиля были стратегические отношения с Турцией, а у Армении — стратегическое сотрудничество с Ираном, и обе страны старались не афишировать идею развития двусторонних отношений. Ситуация несколько изменилась после 2010 года, когда на фоне решения прорвать блокаду сектора Газа ухудшились отношения с Турцией, и до сих пор президент Эрдоган резко выступает против Тель-Авива. Более того, поддерживает такие организации, как ХАМАС в секторе Газа или Хезболла в Ливане. Таким образом лишь в последние годы активизировались отношения между нашими странами. И сегодня можно сказать, что в этом геополитическом лесу вырисовываются тропки, которые могут нас вывести из него.

— В конце прошлого года глава МИД Армении Эдвард Налбандян в интервью общественной вещательной корпорации Израиля заявил об ожиданиях официального признания Израилем Геноцида армян. Однако голосование на прошедшей неделе показало, что до этого еще далеко. Можно ли ожидать признания в ближайщем будущем или политические интересы Израиля все больше отдаляют этот момент?

— Тема признания геноцида армян давно мешает сближению нашим странам. Армения все время выступает с вопросом, почему Израиль не признает геноцид армян. Отмечу, что, с одной стороны, Израиль признает, что такая трагедия в 1915 году произошла в Турции и на столетие геноцида парламент Израиля отправил своих представителей в Ереван почтить память. Более того, всегда официальные делегации, которые приезжают в Армению из Израиля, посещают мемориал памяти жертв геноцида и музей. Сегодня поддержка принятию решения о признании геноцида в израильском обществе довольно высока. Мы все ожидаем официального признания и мы делаем все возможное, чтобы это произошло как можно раньше, потому что опросы общественного мнения в Израиле показывают, что большинство населения за признание геноцида армян. Но к сожалению партии, которые являются выразителями мнения своих избирателей, каждый раз находят зачастую политические, а иногда экономические обоснования и отодвигают этот вопрос на более позднее время. Очень часто они повторяют слова руководства США — это большая трагедия, не произнося при этом слова геноцид. Мне кажется, именно еврейский народ должен был в первую очередь признать геноцид армян. Последний законопроект о признание геноцида армян, который не прошел в Кнессете на прошлой недели, был скорее популистским, так как с наскока это невозможно решить, необходимо продолжать усиливать давление на все политические партии Израиля и результат обязательно будет, но это займет еще определенное время.

— На прошлой неделе в Израиле как раз находилась делегация армянских депутатов и в ходе официальных встреч не раз затрагивалась тема поставки вооружения Азербайджану, что не может не беспокоить армянскую сторону. Что может поставить точку в этом болезненном вопросе?

— Не надо забывать, что Израиль является одним из ведущих экспортеров военного вооружения в мире. Это одна из статей нашего бюджета. В свое время, параллельно поставкам вооружения в Азербайджан, и Армении было предложено поставлять соответствующее вооружение, однако тогдашний министр обороны Армении высказался, что таких денег у республики нет. Армения отказалась, хотя предложение с израильской стороны остается в силе и поныне.

— В контексте конфликта вокруг Нагорного Карабаха в Израиле постоянно заявляют о безоговорочной поддержке территориальной целостности Азербайджана. При этом очевидно, что как в Тель-Авиве, так и в Ереване ищут пути политического сближения. К чему мы придем, если процесс урегулирования карабахского конфликта с мертвой точки никак не сдвигается?

— Израильская сторона старается поддерживать все законопроекты или общие международные положения, которые уже приняты по конфликту в Нагорном Карабахе. Израиль выступает за решение этого конфликта мирным путем, при активном участие Минской группы ОБСЕ. В апреле 2016 года, когда была военная авантюра Азербайджана в Карабахе, в Армении находилась делегация израильских депутатов и глава этой делегации вице-спикер Кнессета Тали Плосков заявила, что «для израильтян непонятно, почему мировое сообщество посвящает столько времени урегулированию израильско-палестинского конфликта и едва ли замечает войну, происходящую на окраине Европы в Нагорном Карабахе». И сегодня Израиль занимает позицию необходимости урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе путем мирных переговоров при существующем международном посредничестве. И очень хочется надеяться на скорейшее мирное урегулирование.

— Господин Цинкер, каков Ваш прогноз по ситуации на Ближнем Востоке, может ли угроза приблизится к воротам Южного Кавказа, развязав тем самым военные действия этом регионе?

— Я бы говорил о другой угрозе: События вокруг Сирии подталкивают страны региона к военному решению своих задач. И хотя, большая война в этом регионе никому не нужна, Иран готов чужими руками развязать военные действия против Израиля. В этом случае против Израиля будут воевать Ливан, Хезболла, определенные военизированные сирийские группы. В Израиле в последнее время, понимают всю опасность и готовы снять перчатки в противостояние с Ираном.

Мне бы очень хотелось, чтобы мой прогноз не оправдался и боевых действий на границе с Израилем не произошло. Но если действительно в большом Ближнем Востоке и есть опасность таких военных столкновений, то мне кажется, что это ожидаемо именно в этом районе, а не на Южном Кавказе.

Беседовала Лия Ходжоян