Андрей Пургин: Главные проблемы ДНР — мотивация и образ будущего

Бывший председатель Народного совета ДНР Андрей Пургин в интервью EADaily высказал своё мнение по поводу текущей ситуации как в народных республиках Донбасса, так и на Украине.

Произошло ли усиление, перевооружение ВСУ со времени подписания вторых Минских соглашений?

Безусловно. С течением времени у них появилось больше опыта. Имеется много информации, что страны бывшего Варшавского договора поставляют Украине своё вооружение и запчасти. Произошло усиление военной группировки. В этом заинтересована Америка. Насколько я знаю, строится учебный центр в Очакове. Есть сведения о создании двухсоттысячной армии резервистов, и это всё оплачивается американской стороной.

В случае обострения, полномасштабной войны, насколько армия Новороссии сможет противостоять киевской хунте?

Возьмите карту, сопоставьте численность населения, количество ресурсов … Нас можно сравнить с блокадным Ленинградом или с малой землей. Мы ведем какие-то локальные наступательные операции, как Дебальцевская операция, но давайте не натягивать сову на глобус. Возможности нашей армии не настолько безграничны. Если Украина будет подвергаться деструктивным тенденциям и ситуация у них будет деградировать, а мы при этом сохраним наш корпус, настрой и мотивацию, то это будет грозной силой. Но я бы не хотел прибегать к шапкозакидательским настроениям.

Обострение ситуации на Донбассе, скорее всего, состоится во время или сразу после президентских выборов и чемпионата мира по футболу в России. Насколько данное утверждение верно?

Я не понимаю такой взаимосвязи. Считаю необходимо привязываться к тому, что обострение конфликта происходит с украинской стороны. Киев подвязан под выборы 2019 года. Порошенко хочет сохранить власть, и он уже превратил ее в авторитарный режим. Естественно, ему необходимо обострение ситуации на Донбассе и окончательное решение этого вопроса. Чем сложнее на линии соприкосновения, тем лучше положение Порошенко. Поэтому следует больше обращать внимание на Киев, который начинает своевольничать и даже не оглядывается на позицию Америки и Европы. По большому счёту, позиция ЕС уже забыта, а Украина ориентируется лишь на мнение Штатов. Нет необходимости смотреть на происходящее в России. С точки зрения обострения на линии конфликта на Донбассе, Москва — это ориентир политический, а ориентир военный — это Киев. Вся Украина — это партия войны, но кто-то с оглядкой, с хохляцкой хитринкой, а кто-то нет.

А какова роль Саакашвили в раскачивании ситуации внутри Украины?

Моё мнение: это игра внутриукраинских кланов, любая раскаченная ситуация не приведет к потере нитей управления Украиной американским истеблишментом. Это борьба лояльных Америке групп. Одна из причин наката на Порошенко — его отказ разорвать с «Росатомом» договор по поставкам ядерного топлива. Америка настаивает на тотальных закупках топлива из США, которое не подходит пяти украинским АЭС и вызывает постоянные аварийные ситуации, принося десятки и сотни миллионов долларов убытков. Также Порошенко создаёт препятствия для продажи земли иностранным компаниям. Поэтому это попытка через Саакашвили сделать Порошенко еще более проамериканским. Это намерение создать систему сдержек и противовесов, не более того. Здесь не видно потери управляемости ситуацией американцами. Положение как контролировалось Штатами, так оно и остается под контролем. Кого-то наказывают, кого-то поднимают, кого-то подменяют и рокируют. Но всё это происходит в рамках консенсуса элит, которые в принципе ведут колониальную политику и, по сути, являются представителями колониальной администрации США

Каково ваше видение будущего ДНР и ЛНР? Как отдельных политических структур или в рамках единой Новороссии?

В идеале весь Юго-восток Украины — как часть цивилизационного пространства Русского мира, как часть юга России.

Как часть Российской Федерации?

В более широком смысле это всё русское цивилизационное пространство. Даже РФ имеет многоуровневую структуру внутри себя, есть объекты, которые берут на себя больше или меньше полномочий. Россия, возможно, будет подвергаться реформированию. Владимир Владимирович несколько раз настаивал на том, что принцип национального разделения, возможно, неправильный, что России необходимо разделение по экономическим регионам, и так далее. Поэтому привязывать завтрашний день или ближайшие пять-десять лет — это миг истории. Но если смотреть динамику, то, безусловно, Донбасс — это часть юга России, часть фронтира, часть некой субкультурной составляющей в русском цивилизационном пространстве.

Почему вы сейчас не принимаете участия в управлении республикой?

Напоминаю, в 2015 году я покинул свою должность через подвал МГБ.

По-вашему, мнению, что конкретно произошло в ЛНР в ситуации с Плотницким? Почему произошла отставка?

Потеря легитимности привела к тому, что Плотницкий лишился своего кресла. Есть два понятия: легальность и легитимность. Он легально избранный глава ЛНР, но потерял легитимность. То, о чём говорил Корнет давно было известно, но немножко было спрятано под ковром. Вещи, озвученные Корнетом, остались без реакции главы республики. В глазах граждан Плотницкий потерял легитимность, которая, к счастью, привела к утрате им рабочего места. И это даёт определенную надежду, что не всё потеряно.

Ваши политические планы?

Мы развиваем экспертное сообщество России. Пока это Краснодар, Ростов-на-Дону, Луганск, Воронеж, Донецк, активно работаем с Крымом. Занимаемся общественно-политической деятельностью. Создали структуру похожую на партшколу, и она функционирует. Мы смотрим даже не в завтрашний, а в послезавтрашний день, потому что у нас сейчас проблема в работе в республиках — это мотивация, отсутствие идеологии и задумок даже на среднесрочную перспективу. К сожалению, республики не декларируют, как они видят будущее. Никаких таких документов не существует в принципе. Мы живем по принципу «нам бы день простоять и ночь продержаться». Это очень ослабляет мотивацию, люди могут простить всё, кроме обманутых ожиданий. Мы пытаемся эту ситуацию выправить. Переключить на себя системный дискурс и задать тематику, вовлечь в обсуждение население и власть. В разговор, как будем строить завтрашнюю жизнь. На сегодняшний день внутреннее состояние народных республик — полувоенное положение. Одной рукой мы как бы строим мирную жизнь, другой воюем. Хотя это полноценной войной назвать нельзя, потому что в большей степени это противостояние на линии соприкосновения. Хотя Донецк, Горловка иногда получают снаряды прямо в центр города. Тем не менее, должна быть хотя бы декларативная задача. И поэтому у нас такие пробои, когда два человека от республик едут в Минск на переговоры. Дейнего говорит, что мы ОРДЛО и Украина, а буквально через 12 часов Пушилин даёт полное опровержение, что мы никогда такого не говорили. Для чего летели в Минск, и как позиция двух человек, сидящих рядом, может кардинально противоречить друг другу? Это говорит о том, что у нас проблемы в честности перед населением и в открытых позициях, которые должны быть озвучены. Мы не отменим реальную политику, внешнеполитическое окружение, геополитическую ситуацию в мире, но декларировать то, что у нас внутри, то что мы хотим — эта честная политическая позиция. К сожалению, она у нас еще не принята.

Как изменит ситуацию выдача российских паспортов жителям ЛДНР?

У нас выдача практически не ведется, есть очень сильные ограничения. Закон о выдаче паспортов ДНР граничит с нарушением права на жизнь. Это очень серьезная проблема. В республике много таких же проблем. Если увеличить права внутренних документов ЛДНР (я напоминаю, что Путин лично издал указ о признании этих документов), то, в принципе, стержень уже есть, и на этот стержень мы уже можем нанизывать какие-то конструкции. После массовой выдачи паспортов жителям ЛДНР можно изменить статус предъявителям этих паспортов. Я знаю, в Госдуме есть мысли по этому поводу. Здесь не идет речь о политическом демарше, поскольку РФ декларирует выполнение международного права, а во внутренних делах никто не имеет права влезать во внутренние дела России. Плюс есть документы по еврорегиону Донбасс, которые позволяют пользоваться некоторыми преференциями. Украина не может выйти из еврорегиона Донбасс. Это создает возможность России принимать отдельные документы ЛДНР. Думаю, указ Путина может обрастать некоторыми небольшими нормами, которые позволят выделить из граждан Украины группу граждан ЛДНР, и ослабить те ограничения, которые существуют на сегодняшний день.

Беседовал Роман Проценко