Корреспондент EADaily побеседовал с российским историком Олегом Айрапетовым об актуальных проблемах и вызовах, стоящих перед Арменией, а также об исторических перипетиях, связанных с регионом Зангезур.
— На фоне заявлений Ильхама Алиева и угроз относительно того, что Азербайджан и Турция могут атаковать армянский Зангезур, в самой Армении актуализировались дискуссии относительно роли Гарегина Нжде в отстаивании этого южного региона страны, соединяющего Армению с Ираном. Как вы прокомментируете историческую роль Нжде в сохранении Зангезура (Сюника) за Арменией?
— Давайте разберем проблему по-отдельности: отдельно — Нжде, отдельно — история Зангезура и отдельно — текущее положение.
Начнем с очевидной вещи: положение сейчас и будущее Зангезура не имеют никого отношения ни к историческим реалиям, ни к Гарегину Нжде. Они имеют отношение к проваленной господином Николом Пашиняном войне в Карабахе. Я много раз говорил и повторяю, что есть организатор победы Азербайджана в войне в Карабахе. Это Ильхам Алиев. Но есть и организатор поражения Армении! Это Никол Пашинян и в известной степени Серж Саргсян, нельзя про это забывать.
Второе: это — будущее. Будущее региона после этого поражения повисает в воздухе. И сейчас вместо того, чтобы сделать выводы из случившего и принять соответствующие меры, на фоне глубокого политического кризиса, чтобы отвлечь внимание людей от будущего и настоящего, демагоги в Ереване обращают внимание населения на прошлое. И пока они ведут разговоры о Гарегине Нжде и национальной идее, Армения, уже потерявшая Карабах, может потерять уже и то, что было закреплено за советской Арменией.
Третье — тоже очень важное: кто закрепил за советской Арменией ее границы, включая и Зангезур? Насколько я знаю, это был не Нжде, поскольку он, как и все остальные армянские националисты, был разгромлен 11-ой Красной армией и вынужден бежать. Так что границы советской Армении, в том числе и Зангезур, определяли и закрепляли товарищи Сталин, Ленин, Орджоникидзе. Через законодательные органы советских республик. Иначе нам придется принять на веру такое утверждение, что Гарегин Нжде и его позиция были определяющими для Верховного совета РСФР, а потом и СССР, а это — абсурд.
На 2020−21 годы выпадает столетие катастроф 1920−1921 года, и те люди, которые сейчас находятся у власти в Ереване, отметили этот юбилей новыми катастрофами. Поэтому они максимально не заинтересованы в том, чтобы правильно оценивать прошедшее, поскольку правильная оценка прошедшего четко проводит параллель между безответственными деятелями, которых Чаренц называл «ЦентрМозгоПаук» и нынешними строителями «мирового бастиона демократии».
Образно говоря, дело в не том, что господин Пашинян написал, будучи журналистом, что предки ему оставили много проблем и мало территорий. Предки здесь не виноваты. У них получилось так, как получилось. Дело в том, что надо учиться на опыте ошибок и находиться на уровне этих проблем. Если господин Пашинян думает, что путем максимальных уступок, в том числе и территориальных, он эти проблемы решит, мне остается только пожалеть Армению.
Сейчас армянское общество, как известно, максимально поляризовано, республика в глубочайшем внутриполитическом кризисе, как это бывает после таких катастроф, которые произошли. И господа на шатающемся верху вместо того, чтобы решать конкретные задачи выживания страны, предлагают народу дискуссию о Нжде. И разглагольствуют об истории, ничего, по сути дела, в ней не понимая. Это проверка, тест, лакмусовая бумажка на то, чтобы определить, остались в политическом руководстве Армении интеллектуалы или нет — есть там политики, которые понимают, что республика должна выйти из кризиса и не допустить перерастания кризиса в катастрофу? Если же в республике вместо этого предпочитают спорить относительно того, что Нжде приказал руководству Советского Союза передать Зангезур Армении, то это конец. Грубо говоря — крышка.
— А в чем состояла роль Нжде в этот период?
— Ну и, наконец, последний вопрос — что было с Нжде? В это время, как известно, армянская республика находилась в кольце недружественных фронтов по всему периметру границ — с Грузией, с Азербайджанской республикой и с Турцией. Повсюду шли или бои или были очень шаткие непрочные перемирия. Проблема в том, что и Армения, и Азербайджан, и Грузия, да и Турция строили новые национальные республики на постимперском пространстве.
— И Россия тоже?
— Нет. Советская Россия как раз строила интернациональное государство. Империя не ведет националистическую политику. А грузинские меньшевики, армянские дашнаки и азербайджанские мусаватисты они были, прежде всего, националисты. И они проводили националистическую политику, идеалом которой было создание этнически однородной территории государства. Но они строили ее там, где этнически однородных территорий не было, там везде была чересполосица — от Баку до Батуми условно говоря. Именно поэтому строительство национальных государство на постимперском пространстве в Закавказье, оно всегда было связано с острыми межэтническими конфликтами. Потому что стоял вопрос о том — кто кого, кто будет жить на многочисленных спорных территориях, а кто нет. И Зангезур в этом плане лишь маленькая точка на карте конфликтов в Закавказье.
Гарегин Нжде был националистом, он действовал исключительно жестко и проводил чистку курдского и тюркского населения в Зангезуре. Так же, как его противники проводили резню армянского населения в Карабахе и Нахичевани. Все занимались примерно одним и тем же. Вот в Зангезуре это удалось у Нжде, а в Шуше это удалось у мусаватистов, они вырезали армянское население. Часть националистов после победы советской власти в Армении превратили Зангезур в свою крепость… А потом они подняли там мятеж, и этот мятеж стоил советской Армении в первом проекте как минимум Карабаха, если не добавить к Карабаху и Нахичевань. Потому что по первичному проекту эти территории должны были войти в состав советской Армении. Поэтому мне не совсем ясно, почему Гарегин Нжде, если у него было такое веское слово, если он мог продиктовать советской власти, которая его вышвырнула из Армении, почему он не настоял, чтобы вместе с Зангезуром советской Армении не передали бы одновременно Карабах и Нахичевань. Если это так, то надо было ему и требовать все.
Это бессмыслица. Я снова говорю — сейчас армянскому обществу надо думать над тем, как спасти остатки Армении и несчастный народ, который второй раз за 100-летие стоит перед опасностью подвергнуться геноциду. Потому что мы видим, как это делается. Там, где прошла азербайджанская армия, там разве есть армянское население? Во время последней войны Алиев очень любил говорить о процветающей армянской диаспоре в Баку? Это была чистая демагогия. Ну и где эта процветающая община Баку и на оккупированных Азербайджаном территориях Карабаха? Там вообще армян не осталось.
— Как вы думаете, чем руководствовался бывший президент Армении и лидер РПА Серж Саргсян, возводя Нжде в ранг национального символа?
— Конечно, это было сделано не просто так. Потому что до этого основным героем, даже в советское время, и национальной идеей этого периода был генерал Андраник Озанян. Но Озанян не годился для расширения контакта с Западом и отдаления от России. Прежде всего, Озанян не был гитлеровским коллаборационистом.
Вот, заметьте, практически повсюду работает одна и та же модель: «Бандера приде, порядок наведе!», «Нжде приде, порядок наведе!». Идея та же самая. Что объединяет наши народы, народы бывшего Советского Союза в единое целое? Прежде всего 9 мая 45 года. Нжде в Великую Отечественную войну воевал на стороне Гитлера, так же, как и Бандера. Так же, как прибалтийские эсэсовцы. И объявлять Нжде национальным героем означает вбивать клин в отношения Армении с Россией.
— Что и произошло… Кстати, и маршал Баграмян остался на вторых ролях в пантеоне национальных героев, хотя одерживал легендарные победы.
— Конечно! И Баграмян, и Мясников, и Исаков — и много еще кто. В Красной армии сражалось по разным данным свыше 300 тысяч армян, а на стороне гитлеровцев — 5 тысяч. Но сейчас Нжде сделали героем, а значит настоящими героями стали эти 5 тысяч. Так же, как на Украине — 30 тысяч в дивизии СС «Галичина» возведены в герои, а миллионы украинцев, которые сражались в Красной армии — они уже не герои. Ясно, что герой современной Украины никак не Сидор Ковпак. Этот тот же самый проект. Кстати, и в Азербайджане, и в Грузии, те же самые гитлеровские коллаборационисты объявлены сегодня главными национальными героями. То есть проект одинаковый, работающий в русле идеологического противостояния с Россией. Следующий шаг — открытие музеев советской оккупации.
— Говорят первый президент Левон Тер-Петросян планировал открыть такой музей…
— Да-да. Конечно. Но тогда состояние народа не делало это возможным. Но я ничего не исключаю в будущем А после установления культа Нжде со стороны армянских ультранационалистов очень активно распространялась версия о равной ответственности Российской и Османской империй в геноциде армян. Это тоже было. Нужно было создать из главного спасителя армянского народа ее главного врага. Нжде для этого годится. Можно сказать, что это абсолютно безумно? Ну да, безумно. А все остальное? Ну вот сейчас 44 дня шла война в Карабахе. Кто-то может вспомнить выступления руководителей Франции, Германии, США, Великобритании в защиту армян Карабаха?
— Только Трамп сказал, что армяне героически умирают, и что решить карабахскую проблему для него — плёвое дело.
— Ну, это оценка. Спасибо большое! А в защиту кто-то пальцем пошевелил? Есть же разница! Можно сказать, да, вы герои! А дальше что? А где помощь? Разве для кого-то секрет, что во время войны действовал постоянный воздушный мост между Россией и Армений? Шла поставка боеприпасов, оружия? А кто приехал в Степанакерт, прежде всего? Представители России! Это же был не Навальный, правда? А Милонов, над которым смеялись и проклинали. Он приехал! А Навальный сидел в ФРГ.
Ну и 44 дня прошло. Кто главный виноватый? Снова Россия. Не Пашинян, который сорвал мобилизацию и не отправил армянскую армию на поддержку Карабаха, а Москва. Ну и сейчас, конечно, самое время беседовать о Нжде. Самое время!
Я снова говорю, возвращаясь к началу нашего разговора. Какие вопросы господа вы собираетесь решать путем переливания из пустого в порожнее в случае с Нжде? Ну, допустим, вы любите Нжде, он ваш герой. И что? Это сейчас поможет? Вы скажете, что он хороший, что когда он клялся на верность Гитлеру, то держал пальцы крестиком за спиной и т. д. и т. п. Что и не клялся он вовсе, хотя это было невозможно. И прочее, и прочее. Я с самого начала говорил, когда эта свистопляска с Нжде началась — я говорил, что вы выбрали себе в качестве героя человека, который постоянно терпел поражения и никогда не мог принять правильного решения. Он всегда следовал не разумному раскладу сил, а какому-то умозрительному, который существовал в его голове. Вот сейчас он, наверное, был бы очень популярным ведущим страницы в Фейсбуке, как Никол Пашинян. С одной стороны проиграна битва за небо над Карабахом, но зато, с другой с стороны, у него 300 тысяч подписчиков в Фейсбуке. Что важнее? Конечно, 300 тысяч подписчиков!
Я могу только одно сказать применительно к любителям Нжде. Рассказать анекдот: приходит больной к психиатру, тот у него спрашивает: «Вы страдаете маниями и фобиями?» — «Нет доктор, я получаю от них удовольствие». Есть люди, которые не страдают маниями и фобиями, а получают от них удовольствие. Это сумасшедшие.
Читайте также по теме:
«Деликатный вопрос» Гарегина Нжде. Часть первая: Нжде и Баграмян
«Деликатный вопрос» Гарегина Нжде: «Образцовый офицер» и гражданская война
«Деликатный вопрос» Нжде: «Цехакрон» и конструирование армянской диаспоры