Индия обеспокоена дружбой России и Китая, но сама может сидеть на нескольких стульях

Как СВО повлияла на отношения России и Индии, почему в Дели обеспокоены дружбой Москвы и Пекина, на чьей стороне выступит Индия при переустройстве мира? На эти и другие вопросы спецкору Pravda.Ru Дарье Асламовой ответила профессор Университета им. Джавахарлала Неру Арчана Упадхьяй.

— БРИКС скоро отметит 20-летний юбилей. Какую пользу получает Индия от членства в этой организации?

— Это очень важная платформа. Члены БРИКС служат основой многополярного мира. Эти страны очень важны во всех смыслах: политическом, экономическом, стратегическом. Сегодня Индия является самой густонаселённой страной в мире. Она считается пятой по величине экономикой в мире, а к 2027 году может стать третьей мировой экономикой.

Индия осознаёт важность БРИКС как платформы для альтернативного дискурса. БРИКС не является антизападным блоком. Индия взаимодействует в основном с США, ЕС, Австралией, Новой Зеландией, Японией. Мы стремимся к многоплановости и ориентируемся на собственные национальные интересы.

— В России говорят: на двух стульях не усидишь. Мне кажется, что сейчас Индия предпочитает сидеть сразу на нескольких стульях.

— Индия может успешно сидеть на нескольких стульях сразу. Каждая страна желает сотрудничать с нами. Это стало очевидно после начала войны на Украине. Премьер-министр Нарендра Моди ясно дал понять: конфликт может закончиться только с помощью переговоров. Урегулирование конфликта в кратчайшие сроки устроило бы всех, в том числе Дели. Мы готовы содействовать мирным переговорам, заявил министр иностранных дел Индии.

Индия не соблюдает антироссийские санкции, и Запад смирился с этим. Даже США заявили, что помнят об исторических связях Индии с Россией. Запад не хочет портить отношения с Индией из-за позиции Дели в отношении войны на Украине.

— У Дели и Москвы всегда были очень хорошие отношения, но сегодня у нас серьёзные проблемы. Россия даёт Индии нефть, а Индия даёт России в основном лекарства. Существует огромный дисбаланс в товарообороте — 60 млрд долларов в прошлом году. Экспорт Индии в Россию составляет всего 3,3%, что просто смешно для огромной индийской экономики. Что ещё Индия могла бы экспортировать в Россию?

— Министр иностранных дел Индии говорит, что индийско-российские связи являются одними из самых устойчивых в мире. Наши отношения с Россией всегда были хорошими, несмотря на распад СССР и войну на Украине.

Сейчас развитие наших отношений замедлилось. Но обе стороны приложили усилия, чтобы вернуть их в нужное русло. В декабре 2023 года глава МИД Индии находился в России пять дней. Это очень долго: обычно визиты нашего министра длятся один день. Пятидневный визит был нужен, чтобы восстановить связи и задать тон нашим отношениям в будущем. Основное внимание будет уделяться атомной энергетике и соглашению о свободной торговле в рамках Евразийского экономического союза. Это огромный рынок для Индии. Многие бренды покинули Россию из-за жёстких санкций, что создало хороший шанс для индийских бизнесменов.

— Однако, похоже, индийский бизнес в этом отношении слишком осторожен.

— Да, потому что они не знают, как отношения с Россией повлияют на их отношения с Западом. Индия стремится участвовать в освоении российской Арктики, её минеральных ресурсов и природных богатств. Для Индии нет запредельных мест. Некоторые индийцы даже прибыли на фронт, чтобы сражаться на стороне России. Это вызывает большую обеспокоенность в Индии.

Что касается российской Арктики, речь в первую очередь не о бизнесе, а об учёбе, сотрудничестве и научных исследованиях. Индийцы уже работают в Карелии сварщиками, занимаются другими техническими специальностями. В Индии много квалифицированных рабочих, готовых поехать куда угодно. Некоторые даже едут в Израиль в разгар войны на Ближнем Востоке.

— Я слышала об усилиях, которые предпринимает израильское правительство для поиска рабочих в Индии, потому что палестинские рабочие ушли от них. Но Индия таким образом теряет свою репутацию на Ближнем Востоке.

— Мы не можем запретить людям ездить куда-либо, потому что мы свободная страна. Они едут в Канаду, Австралию, даже в Сибирь поедут, если разрешат. На Ближнем Востоке существует огромная индийская диаспора. Люди работают на разных должностях и отправляют денежные переводы в Индию.

— В Индии огромный разрыв между бедными и богатыми. Все ждут, когда Индия превратится в новый Китай. Раньше Китай был очень бедным, а теперь посмотрите, каким он стал! Хотя Китай и не является демократией, поскольку в нём одна правящая партия. Сможете ли вы повторить успех Китая?

— Китай — это Китай, а Индия — это Индия. Китай — это не демократия, а в Индии каждое решение обсуждается и тщательно проверяется. Правительство может рухнуть из-за одного неверного шага. В разных штатах каждые шесть месяцев проводятся выборы. Их последствия могут повлиять на всю страну. 75 лет в жизни нации — слишком малый срок. Мы получили независимость в 1947 году. Наши соседи не всегда дружелюбны к нам. Китай является стратегическим соседом для России и Индии, но он также является для нас большой проблемой. Партнёрство России и Китая, безусловно, влияет на индийско-российские отношения.

Индия и Китай не враги, а скорее, противники. Объём торговли между Индией и Китаем огромен. Обе страны являются членами-учредителями БРИКС, а также входят в G20.

Пограничные проблемы между двумя странами не решены. Соседей изменить нельзя, с ними нужно научиться жить. Переговоры — единственный выход. Международные форумы позволяют нам делиться своими взглядами с другими государствами. И те страны, которые хотят развивать связи с Индией, позаботятся о том, чтобы отношения Индии с Китаем не вышли из-под контроля.

— Как вы думаете, сохранится ли ООН как организация?

— Она до сих пор существует, потому что есть страны, которые получают выгоду от членства в ООН и права вето. Однако существует острая необходимость в реформировании ООН, иначе она потеряет свою актуальность, как Лига Наций. С точки зрения Индии, это произойдёт потому, что самая большая и густонаселённая страна мира не имеет места в Совбезе ООН. При этом другие страны, которые делают то, чего им делать не следовало бы, имеют постоянное членство в Совбезе ООН. Существует огромная разница между Индией до 1947 года и Индией сегодня. В 1950—1960-х годах у нас царили нищета и неравенство, но сегодня самый крупный средний класс в мире находится в Индии — 260 млн человек, и их становится всё больше. У Индии выдающийся послужной список. Многие другие страны считают, что Индии предстоит сыграть большую роль в структурировании нового миропорядка.

— Многие называют Индию глобальным колеблющимся государством. Россия сейчас находится в серьёзнейшем противостоянии с коллективным Западом. После горячей стадии СВО, я полагаю, будет достигнуто соглашение, как на Ялтинской конференции, а затем начнётся новая холодная война. Индия не может колебаться всегда. Россия и Индия — друзья, в том числе исторически, поэтому Индия должна принять участие в переделе мира. На чьей стороне вы будете?

— Это решение не должно ущемлять национальные интересы Индии: обеспечить пропитание для многомиллионного населения, технологии международного уровня, безопасность наших границ и свободу морских перевозок через Тихий океан.

— В России гораздо более чёткое понимание дружбы. Возможно, вам придётся пожертвовать некоторыми национальными интересами ради дружбы. Между Индией и Россией сейчас нет стабильности — скорее, стагнация.

— Именно прагматизм будет определять внешнеполитический выбор Индии. Дружба — красивый термин. Но Индия была очень разочарована действиями России в 1990-х, особенно в отношении криогенных двигателей (в июле 1993 года президент РФ Борис Ельцин заверил США, что Россия отказывается от передачи Индии обещанной технологии создания криогенных космических двигателей, необходимых для выведения ракет на высокие орбиты. — прим. EADaily). Наш народ этого не забыл. Доля поставок российского оружия в Индию упала с 70% до 37%. Индия вынуждена диверсифицировать свой оборонный импорт. Место России здесь могут занять Франция, Израиль, США и Великобритания. Надо быть реалистом во внешней политике, особенно когда дело касается национальных интересов.

У нас очень сильное правительство, но в Индии есть штаты, которыми управляют оппозиционные партии под руководством крепких лидеров. Один неверный шаг может поставить под угрозу интересы страны и привести к фатальным политическим последствиям. Также предметом беспокойства в Индии являются связи России с Китаем. Как долго мы сможем полагаться на один источник оборонных поставок? Какое давление может оказать Китай? Когда вы говорите о многополярном мире, имеется в виду и многополярная Азия, но не та, в которой доминирует Китай.

— Вы думаете, что Китай доминирует над Россией?

— Нет, речь не об этом.

— Россия имеет 9000 километров границы с Китаем.

— В 1969 году в Советском Союзе произошло Уссурийское приграничное сражение. У нас была похожая ситуация в Галване. Россия и Китай решили пограничный конфликт, а Индия — нет, несмотря на наши искренние усилия. Трудно сотрудничать с Китаем. Мы обеспокоены тем, что Китай стремился привлечь Пакистан в БРИКС. У Индии было три крупных войны с Пакистаном.

Вот почему Индия будет придерживаться многоплановости во внешней политике, даже несмотря на проблемы с США. Взаимодействие со Штатами будет расширяться в ближайшие годы. Но Индия не хочет стать «новой американской Украиной». Недавно министр иностранных дел сделал очень важное заявление. Он сказал, что если Дели введёт все разрушительные санкции против России, у Москвы не останется другого выбора, кроме как развивать взаимодействие с Китаем и, возможно, на китайских условиях.

— У Москвы и Пекина прагматичные отношения. У Китая не бывает друзей, это просто хороший сосед, и всё. Может быть, вы преувеличиваете влияние Китая на Россию?

— Отношения Индии с Китаем никогда не были хорошими, особенно когда дело касается Кашмира. Россия и Китай блокируют все предложения Индии объявить определённые группировки террористическими. Мы видим укрепление отношений между Москвой и Пекином. Но ведь Индия, несмотря на всё давление Запада, не осуждает Россию и не портит отношения с ней из-за конфликта на Украине.

— В то же время Индия извлекает выгоду из этого конфликта. Например, получает гигантские объёмы нефти по сниженным ценам.

— Никто не хочет длительной войны ради скидок на нефть. Кроме того, что будет делать Россия с полученными за нефть индийскими рупиями? Либо вы инвестируете в нашу страну, либо используете обходной путь через Иран, который работает с рупиями. Война мешает всем, в том числе и России. Например, Россия вынуждена продавать нефть по сниженной цене. Часть нефти, которая поступает в Индию, затем идёт в Европу. Запад уже обвиняет Индию в том, что она наживается на «кровавых деньгах». Индии не нужен такой ярлык.

— Война — это всегда трагедия, но она также открывает новые возможности, как бы цинично это ни звучало.

— Россия вынуждена взаимодействовать с кем-то ещё, если не может взаимодействовать с коллективным Западом. Индия обладает огромным, признанным во всём мире потенциалом. Европа тоже хочет сотрудничать с Индией.

Война на Украине помогла Индии понять, в чём заключаются индийские национальные интересы и как они будут реализовываться. Ради своих интересов Индия будет взаимодействовать и с Россией, и с другими странами. Например, наша страна является членом Четырёхстороннего диалога по безопасности (объединение США, Японии, Индии и Австралии — The Quad, Quadrilateral Security Dialogue).

— Но эта четвёрка связана с Соединёнными Штатами. Хорошие отношения с США являются плохой рекламой для многих стран в Африке и на Ближнем Востоке.

— Согласна с вами. Не зря Африка так долго не могла попасть в G20. «Большая двадцатка» расширяется, чтобы увеличить разнообразие представителей других стран, именно этого хочет Россия. Россия никогда не была колониальной державой, и индийцы уважают Россию за это. То, как Россия сегодня ведёт себя с Африкой, Латинской Америкой и Азией, заслуживает уважения.

У России огромный социальный капитал среди народов Глобального Юга. Запад не смог этому противостоять. Достаточно вспомнить, что натворил Запад в Ираке, Ливии, Афганистане, да и повсюду. Но партнёров нужно выбирать прагматично, в зависимости от ситуации. Сосед Индии непостоянен. Мы не доверяем инициативе «Один пояс — один путь».

Малые страны, участвующие в ней, попали в долговую ловушку. Страны Центральной Азии сталкиваются с социальной напряжённостью из-за этого. Всё это затрудняет принятие даже небольших решений в Индии.