«Наиболее вероятный сценарий — уход Нетаньяху из политики»: Израиль в фокусе

Портал newsru.co.il опубликовал интервью, которое журналист Габи Вольфсон взял у министра финансов и лидера партии «Наш дом Израиль» Авигдора Либермана.

— Господин Либерман, коалиция распадается. Выборы неизбежны?

— Думаю, что выборов не будет. Для того чтобы принять закон о роспуске Кнессета, нужен 61 голос голосующих за. Этого у Нетаньяху нет. У нас, к сожалению, тоже нет 61 голоса, но в этой ситуации коалиция может функционировать, проводить законы. Мы не сможем проводить Основные законы, так как для их утверждения необходим 61 голос. Обычные законы, в том числе бюджет, есть возможность утвердить.

— Как вы будете проводить законы? Нужно большинство, у вас его нет.

— По поводу каждого законопроекта будем мобилизовывать большинство.

— Так можно работать?

— Вполне. Давайте вернемся к далекому прошлому и не очень далекому прошлому. Правительство Рабина было правительством меньшинства, опираясь на 59 мандатов. У нас есть всего 60, но я хочу напомнить, что, когда был 61 мандат, нам удавалось проводить такие сложные и спорные законопроекты, как закон о гражданстве, или такой спорный вопрос, как пенсии демобилизованным офицерам, нам удалось решить и провести. В каждом конкретном случае мы сможем мобилизовать необходимое большинство. Кроме того, я собираюсь сделать основной упор на экономику. Я хорошо знаком с театром абсурда в нашем Кнессете, и все же должна быть логика. Когда мы выдвигаем инициативу по предоставлению разовой помощи работающим людям, получающим минимальную заработную плату, помощь в размере 1 600 шекелей, или, скажем, те или иные налоговые льготы работающим родителям детей, находящихся в начальной школе. Оппозиция подала 5 000 поправок, устроила филибастер и тормозит процесс. В конечном счете они бьют не по министру финансов, не по коалиции, а по тем сотням тысяч израильтян, которые должны получить эту помощь.

— Ну вот вы и привели пример, который говорит сам за себя.

— Они не смогут остановить этот процесс, мы утвердим то, что необходимо.

— Как? У вас нет большинства в Кнессете.

— Утвердим. Это займет немного больше времени, но я очень хочу посмотреть, как оппозиция проголосует против этих законопроектов, когда мы вынесем их на голосование.

— Законы, связанные с темой религии и государства, вряд ли смогут быть утверждены. В частности, закон о гиюре.

— До сих пор арабские депутаты не участвовали в голосовании по религиозным вопросам, по всему, что связано с еврейской религией. Если эта традиция, которая существует уже десятки лет, сохранится, очень может быть, что закон о гиюре мы как раз проведем.

— Глава ШАС Арье Дери сказал, что ради спасения коалиции он готов вас простить и даже сотрудничать с вами. Вы готовы на взаимность?

— Я сразу сказал, что не веду с Дери никаких споров, оставляю личные отношения в стороне. Речь идет о принципиальных вопросах. В тот момент, когда Гафни и Дери согласятся поддержать закон о призыве…

— Ну они же не согласятся, и вы это понимаете.

— Если не согласятся, значит, не о чем разговаривать. Для нас есть кардинальные вещи. Призыв учащихся йешив в ЦАХАЛ, изучение основных предметов в школах. Не может продолжаться финансирование учебных заведений, где не изучают математику, компьютеры, английский.

— То есть с точки зрения отношений с ультраортодоксальными партиями этот кризис ничего не меняет для вас.

— Он и не может ничего поменять. Это не какие-то конъюнктурные, тактические вопросы. Это принципиальная позиция. Вообще совершенно очевидно, что партии ШАС и «Яадут а-Тора» не имеют никакого отношения к иудаизму. Это сектанты, идеология которых строится на трех принципах: власть, деньги, статус. Нет ничего общего между войной с общеобразовательным обучением и иудаизмом. Где в Торе записано, что люди не должны работать? РАМБАМ и РАШИ работали на полную ставку, и они понимали в иудаизме не меньше, чем Дери или Гафни. Почему не служить в армии? Многие наши предки были воинами. В чем проблема с гиюром? Моавитянка Рут прошла гиюр и внесла свою лепту в нашу историю.

— Слушаю вас и понимаю, что никакого сотрудничества с ними не будет.

— Они не имеют никакого отношения к иудаизму. Кстати, как и Нетаньяху не имеет никакого отношения ни к правой идеологии, ни к Жаботинскому, ни к тем основным постулатам, в которые те верили.

— Может быть какое-то сотрудничество с арабскими партиями? Вчера было много разговоров о возможности партнерства.

— Полный бред.

— Я говорю об «Объединенном списке», разумеется.

— Полный бред. Никакого сотрудничества быть не может. Наиболее вероятный сценарий — это уход Нетаньяху из политики.

— Как вы это видите?

— Сегодня Нетаньяху раздает всем обещания. Все хорошо знают им цену. Моше Фейглину был обещан пост высокопоставленного экономического министра, раввину Перецу — пост министра просвещения, Нира Барката Биби вызвал из Нью-Йорка, пообещав пост министра финансов. Скольким женщинам уже был обещан пост в первых рядах «Ликуда»? Идит Сильман, Орли Леви… Все хорошо знают, чего это стоит. Кнессет возвращается на летнюю сессию 10 мая. Эта сессия продлится почти два с половиной месяца, за это время он будет искать еще одного «дезертира», который даст ему 61 мандат и возможность распустить Кнессет. Если не найдет, то он подпишет сделку с прокуратурой и сойдет со сцены. Это все изменит.

— Хочу спросить о вашем все еще коллеге по фракции Эли Авидаре. Он готовится к созданию своей партии. Его голос не может стать тем, кто обрушит эту коалицию?

— Никогда Эли Авидар не даст своего голоса в поддержку коалиции Нетаньяху. Он формирует свою партию на основе противодействия Нетаньяху. Даже оставив НДИ, он никогда не голосовал против коалиции. Если он думает о политическом будущем, то не может себе этого позволить.

— То есть вы считаете наиболее вероятным сценарием уход Нетаньяху в связи с подписанием досудебной сделки. Так?

— Я вчера общался с большой группой ликудников. Это мои старые приятели по «Ликуду», люди, являющиеся весьма влиятельными персонами в этой партии. То, что я вам сказал, отражает настроения внутри «Ликуда». Я бы хотел сказать и несколько слов об экономике. С одной стороны, Израиль находится в очень хорошем положении. Ведущие международные рейтинговые компании ставят нам самые высокие оценки, бюджетный дефицит снизился до 1,4% .С точки зрения уровня инфляции мы находимся в тройке ведущих государств. Ниже, чем у нас, инфляция только в Швейцарии и Японии. Япония — вообще не пример, так как там население каждый год сокращается. То есть сегодня созданы предпосылки для революционных шагов в области экономики, которые скажутся на каждом из нас.

— Но для этого вам нужно утвердить бюджет.

— Это начнется в рамках следующего пленума Кнессета и закончится в рамках бюджета. Наша задача — видеть Израиль в десятке самых развитых стран мира. Это не фантазия, есть для этого все предпосылки. Мы за одну неделю утвердили реформу общественного транспорта, понизили цены на топливо, подписали соглашение с самой большой торговой европейской сетью, провели закон о приватизации израильской почты. И это только начало.

— Для остального вам нужно будет утвердить бюджет, и пока неясно, как вы собираетесь это сделать.

— Всё будет.

Портал newsru.co.il опубликовал обзор политической ситуации в Израиле за неделю, подготовленный журналистом Габи Вольфсоном.

Политический кризис, разразившийся после выхода депутата Идит Сильман из состава коалиции, на этой неделе с рекордной скоростью перерос из острого в хронический. Оппозиции не удался блицкриг, однако коалиция весьма далека от решения своих проблем.

Выход Сильман из коалиции должен был означать скорый крах правительства. Однако все оказалось сложнее, чем надеялись в оппозиции. Соотношение сил между коалицией и оппозицией на этой неделе не изменилось. Формально сохранилось равенство, 60:60, в то время как на практике соотношение сил 60:54 в пользу коалиции. «Объединенный (арабский) список» с шестью мандатами декларирует неготовность оказывать поддержку нынешнему правительству, и его лидеры заявляют, что проголосует за закон о роспуске Кнессета, когда такой законопроект будет вынесен на голосование. Однако эти заявления до сих пор не были проверены на практике. Ничто не стоит дешевле, чем слова политиков, и никто сегодня не возьмется предсказать, как поступит Ахмад Тиби, когда перед ним встанет реальная дилемма: дать правительству кислород для продолжения существования в условиях полной зависимости в первую очередь от правых партий или досрочные выборы с реальным риском формирования еще более правого правительства.

«Объединенный список» состоит, напомним, из трех партий — ХАДАШ, ТААЛ и БАЛАД. В ХАДАШ и БАЛАД твердо намерены голосовать за роспуск Кнессета, как только представится возможность. Скандальные выступления Аймана Удэ, призвавшего полицейских-арабов «швырнуть оружие в лицо властям оккупационного режима», сделали еще менее вероятным союз ХАДАШ с правительством. БАЛАД был и остается наиболее непримиримой в своем непризнании «сионистского режима» партией. ТААЛ, партия, представленная в Кнессете Ахмадом Тиби и Усамой Саадом, более гибка.

На этой неделе публиковалось сообщение о том, что представители коалиции обратились к юристам с просьбой официально оформить на бумаге предложения «Объединенному списку». Речь идет о большом пакете предложений по продвижению законов, важных для арабского сектора, в обмен на поддержку коалиции, в первую очередь при голосованиях по бюджету.

Главы коалиции понимают, что любая публичная координация шагов с «Объединенным списком» означает политическое самоубийство. Союз с РААМ поставил коалицию на грань нелегитимности в глазах правых избирателей. «Объединенный список» — партия, которая радикально и последовательно позиционирует себя как сила, враждебная сионизму, еврейскому Израилю, еврейскому характеру государства — не может быть официальным партнером ни одной сионистской партии, тем более правого толка. Но именно для таких случаев придумана политическая словесная эквилибристика. «„Объединенный список“ не будет в нашей коалиции. Мы не сделаем ничего, что не делал Нетаньяху», — заявил на этой неделе в интервью телеканалам Нафтали Беннет. В аналогичном духе высказывался и министр религий Матан Каана, который вместе с Ширли Пинто является последним оплотом поддержки Беннета в его собственной партии. В переводе на человеческий язык это означает: «Нетаньяху постоянно заключает тактические сделки с арабскими партиями. Нет никакой причины, чтобы мы не делали то же самое, а если в „Ликуде“ надумают на нас за это нападать, нам есть что ответить».

Продление жизни нынешней коалиции целиком зависит от «Ямины» и «Объединенного списка». Любой следующий перебежчик из рядов коалиции в оппозицию ставит официальную роспись на удостоверении о смерти коалиции. Имея преимущество в один голос, с трудом, но можно удерживать власть. Это практически невозможно при соотношении 60:60. Став коалицией меньшинства, Беннету придется капитулировать и идти на выборы. Те, кто приводят в качестве примера коалицию Ицхака Рабина, сознательно или несознательно вводят общественность в заблуждение. Рабин действительно опирался на меньшинство (одно время на 56, а затем на 59 мандатов). Но прежде всего костяк его коалиции составлял монолит «Аводы» и МЕРЕЦ, имевший тогда 56 мандатов. Нужно обладать изрядным чувством юмора, чтобы назвать нынешнюю коалицию монолитной. Кроме того, у Рабина были пять мандатов арабских депутатов, которые почти неизменно поддерживали его коалицию извне. У Беннета нет сегодня ни политической силы (пять мандатов, лояльность двух из которых более чем сомнительна), ни крепкой коалиции, ни опоры извне. Поэтому ему остается лишь умасливать своих товарищей по партии и надеяться на лучшее.

На уходящей неделе в «Ямине» все встречались со всеми. Айелет Шакед встречалась с Ниром Орбахом и Абиром Карой для координации дальнейших шагов, а проще говоря, для разработки максимально эффективных методов шантажа Нафтали Беннета. Ультиматум Орбаха был прост и ясен: немедленные и ощутимые шаги навстречу правому электорату. Присоединение форпостов к сети электрической компании «Хеврат Хашмаль», созыв заседания комиссии по планированию и застройке для возобновления строительства в Иудее и Самарии, реализация проекта Эвьятар. Абир Кара, претендующий на роль лидера социального крыла в «Ямине», встретился с министром финансов Авигдором Либерманом. «Никаких обещаний Абиру Каре дано не было, мы с ним работаем плодотворно и постоянно», — сказал Либерман в интервью «Кан РЭКА». В окружении Кары утверждают иное. По их словам, Либерман согласился почти на все требования в том, что касается «сети безопасности» для владельцев бизнесов и в других вопросах.

Парадоксально, но в нынешней запутанной политической ситуации недовольные Беннетом депутаты от «Ямины» едва ли не более чем сам премьер заинтересованы в том, чтобы избежать досрочных выборов. Они угрожают расколом, выходом из фракции, обвалом коалиции — и в то же время мечтают, чтобы этого делать не пришлось.

Очевидно, что перед выборами в Кнессет 25-го созыва будут формироваться новые союзы, альянсы и блоки. Накануне сообщалось, что министр обороны Бени Ганц проверяет возможность совместного участия в выборах с партией Гидеона Саара «Тиква Хадаша» (в обеих партиях опровергают эту информацию). Возможности новых союзов будут проверяться все время, в том числе с участием того, что осталось от партии «Ямина». Оставаясь с Беннетом, Орбах, Сильман и Кара еще могут представлять интерес для кого-то. Сами по себе они моментально забудутся как ничего не значащий политический эпизод.

В «Ликуде» не спешат обещать бронь Айелет Шакед. Сейчас всем очевидно, что обещания Идит Сильман — десятое место в предвыборном списке «Ликуда» на будущих выборах — займут достойное место в длинном списке обещаний, которые Нетаньяху дал всем тем, от кого в чем-то нуждался. Он обещал, но не обещал выполнить. Кара, Орбах, Шакед смотрят на все это и надеются, что их давление окажется достаточно эффективным, чтобы на их счету были записаны достижения, и не слишком жесткими, чтобы коалиция , не дай бог, не рухнула. Они не хотят выборов, они не хотят уходить, так как уходить им некуда.

На левом фланге коалиции понимают, что оказались в безвыходной ситуации. Если они не хотят видеть Биньямина Нетаньяху в канцелярии премьер-министра, если они не хотят даже открывать путь к этому, им придется проглотить немало горьких пилюль. Еще никогда левый фланг не звучал так умеренно, миролюбиво, а временами заискивающе, как на этой неделе. Ницан Горовиц пригласил Идит Сильман на переговоры по проблеме квасного в больницах (Сильман не отреагировала), министр внутренней безопасности Омер Бар-Лев и заместитель министра экономики Яир Голан резко осудили Аймана Уду за его высказывания о полицейских. В МЕРЕЦ заявляют, что будут готовы на «серьезные компромиссы и гибкость во имя спасения коалиции».

Однако после первого шока в коалиции довольно быстро пришли в себя и стали готовить контратаку. 14 апреля была опубликована информация о том, что в коалиции вновь обсуждают возможность продвижения законопроекта, запрещающего обвиняемому в уголовных правонарушениях формировать коалицию. Логика очевидна: в тот момент, когда Нетаньяху потеряет возможность формировать коалицию, надежды на его уход с политической сцены станут реальными, а вместе с ними станут реальными и надежды на формирование более крепкой и более соответствующей пожеланиям избирателей, чем нынешняя, коалиции в действующем Кнессете.

В блоке «Яадут а-Тора» не на шутку опасаются, что роспуск Кнессета вернет нас в эпоху бесконечных выборов, так как никто не сумеет сформировать коалицию. И все это время премьер-министром будет Яир Лапид. Именно поэтому Моше Гафни требует, чтобы «Ликуд» сделал все возможное для того, чтобы создать коалицию уже в действующем Кнессете, даже если для этого надо сменить главу «Ликуда». Там отказываются следовать логике Гафни и обвиняют его в срыве возможного падения правительства.

В канцеляриях министров финансов и иностранных дел продолжают делать вид, что ничего не происходит. Авигдор Либерман объясняет, что экономические реформы находятся в консенсусе. «Я хочу видеть, как оппозиция проголосует против законов, направленных на улучшение жизни израильтян», — несколько раз на этой неделе повторил Либерман. За десятки лет в политике он видел и не такое, однако в нынешней ситуации единственная его тактика — «все будет хорошо». Если не будет — всегда найдутся объяснения.

Яир Лапид продолжает призывать к миру и сотрудничеству. «Если мы будем действовать правильно, то это правительство останется тут и на следующий Песах, и через один», — заявил лидер «Еш Атид». Подобно Либерману он старается делать вид, что все под контролем. У него есть еще месяц продолжать делать вид. Когда Кнессет вернется с каникул и коалиция осознает, что не в состоянии проводить минимально спорные решения, настанет момент, когда необходимо будет принимать решения.

И последнее. На этой неделе подразделения ЦАХАЛа принимали участие в работах по восстановлению оскверненной арабскими вандалами гробницы Йосефа в Шхеме. Перед началом операции командир бригады «Самария» полковник Рои Цвиг, помимо прочего, сказал своим солдатам: «Сегодня мы отправляемся на операцию по ликвидации разрушений в гробнице Йосефа. В этом месте земля Израиля была заповедана праотцу Аврааму. Мы действуем при свете дня, гордо, не как воры в ночи. Мы получили право восстановить поруганную честь земли Израиля и еврейского народа». Этот отрывок приказа вызвал шквал критики на леволиберальном фланге. Перед наступлением праздника Песах хочется поблагодарить офицера за то, что он нашел слова, которые объяснили солдатам, во имя чего они рискуют жизнью. В этих словах не бы религиозной промывки мозгов, а было лишь наполнение сложной и небезопасной задачи смыслом, уходящим корнями к истокам и связывающим прошлое с настоящим.