«Будет устанавливаться новый мир, в новой Украине» — интервью с Олегом Бондаренко

Корреспондент EADailyпоговорил о причинах и возможных итогах операции по демилитаризации и денацификации Украины с главой Фонда прогрессивной политики политологом Олегом Бондаренко.

— Почему началась война между двумя братскими странами? В чем причина нынешнего обострения?

— Причина конфликта в том, что, к сожалению, тогда, когда можно было малой кровью решить эту проблему и вытащить занозу нацизма из Украины, имея на руках легитимного президента, этого не сделали. В 2014 году, когда можно было малой кровью решить этот вопрос, он, к сожалению, решен не был. Поэтому сейчас приходится исправлять допущенные восемь лет назад ошибки и уже совсем другой ценой их исправлять. К сожалению.

— Сколько примерно продлится это все и насколько Украина готова продолжать сопротивление?

— Это может продлиться еще, я думаю, несколько дней, может быть еще одну неделю, потому что пока речь идет о заходе в Киев. Но я надеюсь, что до конца следующей недели этот вопрос будет уже решен и задача российских вооруженных сил будет выполнена.

— Многие военные эксперты отмечают, что с военной точки зрения Украина уже проиграла и сопротивление лишь увеличивает количество жертв.

— Абсолютно правильно.

— В чем тогда логика продолжения войны?

— Я думаю, что они еще на что-то рассчитывают. Рассчитывают на то, что Запад им поможет. Что еще не все потеряно. Не будем забывать: украинская армия довольно большая и в живой силе она пока еще ощутимых потерь не понесла. То есть военные действия проиграны только с точки зрения военной инфраструктуры.

Но здесь очень важно понимать готовность Вооруженных сил Украины к сопротивлению. Пока не обезглавлена эта гидра, она будет сопротивляться. Поэтому, как только в Киеве поменяется власть, как только над президентской резиденцией поменяется флаг, а я думаю, что нам осталось ждать недолго, я думаю, что за эти выходные это случится, тогда можно будет говорить о том, что и сопротивление будет локализовано. Пока этого не случилось.

— На какую помощь со стороны Запада они надеются? Ведь Запад неоднократно и до войны, и сейчас говорит, что не намерен воевать за Украину.

— Ну на какую-то помощь они рассчитывают. Сегодня прошла информация, что с Украины срочно эвакуируют главу немецкой разведки (BND). Это очень интересная и неожиданная информация. Что делал глава немецкой разведки на территории Украины? А может быть, он консультировал украинскую армию, как ей воевать против России? И тогда что, мы можем обвинить Германию, что она тоже решила поучаствовать в войне против Москвы? Это очень интересно.

— Какой будет Украина после завершения этих военных действий?

— Я бы действительно сравнил этот нынешний конфликт с конфликтом между СССР и Финляндией 1939 года. Очень похоже. Действительно, Россия обычно сама ни на кого не нападала, но были случаи вынужденной необходимости, когда мы понимали, что если нам сейчас не отодвинуть угрозу от наших границ, то потом может случиться большая беда. Такой была война с Финляндией, когда мы ее много раз просили: «Отодвиньте границу». Сталин предлагал поменять территорию, предлагая взамен гораздо больше, но Карл Густав Маннергейм не был готов и случилась знаменитая Зимняя война 1939−1940 годов. Непростая война для Советского Союза. Но немалой кровью цель была достигнута, граница была передвинута.

Сейчас, по сути, очень похожая ситуация, когда высшее военно-политическое руководство страны в силу определенной, доступной только ему информации понимало, что Украина начинает угрожать серьезно России и, соответственно, что нужно купировать эту проблему.

Но еще раз хочу вернуться к первому тезису о том, что русский медведь невероятно ленив и нерасторопен, пока его не пнешь хорошенько, он ничего делать не будет, к сожалению. Можно было в 2014 году решить все те же самые вопросы. Если я правильно понимаю, замысел этой спецоперации — выйти на определенную границу по аналогии с границей 1939 года. На Западную Украину, понятно, что российские войска не пойдут. Они остановятся на границах, я так понимаю, где-то Житомирской и Винницкой областей. И после этого уже, соответственно, будет устанавливаться новый мир, в новой Украине.

Я полагаю, что руководителем переходной администрации может быть Олег Царев — бывший кандидат в президенты Украины, бывший депутат Верховной рады, который уже находится на территории Украины. А потом будут назначены выборы, и уже дальше народ выберет себе нового президента, власть.

— Новая Украина будет готова к более тесной интеграции с Россией или членству в ЕАЭС, ОДКБ?

— Конечно. Я думаю, что у этой новой Украины просто не будет другого выбора. Понятно, что это будет территория российского протектората, называя вещи своими именами. Формально — независимая, но фактически очень сильно зависимая от Москвы. Иначе никто кровь проливать не стал бы.