Грузия и Украина — «ущемленные страны»: интервью с Леваном Чачуа

Несколько дней назад президент Украины Владимир Зеленский, разочаровавшись в возможности получения помощи от Запада и США, заявил, что ему хотелось бы, наконец, услышать, каковы перспективы его страны в части обретения членства в НАТО. «Нам необходима конкретика. Назовите причины… Или публично признайтесь, что в НАТО мы никогда не окажемся. Почему вы все время говорите о будущем? Риски-то у нас в настоящем», — подчеркнул возмущенный Зеленский. Как пишет «Грузия и Мир», руководство Грузии направило резолюцию в поддержку украинцев, которая была составлена в откровенно умеренных тонах, и в ней отсутствует даже упоминание о российской агрессии, что вызвало недовольство местной оппозиции. На вопросы издания о событиях, развернувшихся вокруг Украины, и о перспективах Грузии в сложившихся геополитических условиях ответил председатель «Грузинской идеи» Леван Чачуа.

— Напряженность обстановки на Украине однозначно спровоцирована Западом. России незачем захватывать самую большую европейскую страну, чтобы затем ее содержать.

— Россияне действуют, исходя из своего геополитического положения и преследует собственные интересы, а у стран — членов НАТО нет ни желания, ни достаточных сил для того, чтобы с Россией воевать. Они действуют иначе — в результате так называемых цветных революцией приводят к власти своих людей, которые затем могут то тут, то там создавать горячие точки. Кроме того, в качестве инструмента они используют экономические эмбарго и санкции. Запад всеми силами старается добиться ослабления России, и ему почти удается добиться этого с помощью санкций, приводящих к появлению недовольства среди людей.

Украинский президент Зеленский — шут! Кстати, такой же, как и руководители, которых вот уже в течение 30 лет имеем и мы. Легко напрашиваются параллели. На Украине в амплуа псевдо реформатора к власти был приведен Порошенко, точно так же, как в нашем случае насадили Саакашвили; затем к руководству пришел Зеленский, как у нас бразды правления были отданы «Грузинской мечте». Этими сравнениями я хочу подтвердить, что между руководителями Украины и Грузии существенной разницы нет.

Грузинская власть разработала и провела в жизнь целый ряд конституционных изменений, чтобы легче было войти в подчинение к Североатлантическому альянсу. То же самое случилось и на Украине. Наша власть приняла закон, по которому любой американский гражданин может въехать в нашу страну с оружием в руках и прихватить с собой, кого пожелает. Американцы добились права рекомендовать нам любого человека, а наша страна обязана его принять. То, что стремление Грузии в НАТО и Евросоюз записано в Конституции, это ужасно. Как может быть целью для независимой страны членство в каком-нибудь военном блоке?! Целью должно быть обеспечение мощи государства. А в Конституции нашей страны она сводится ко вступлению в НАТО, и проводит такую политику действующая власть. Начало заложил Саакашвили, а нынешняя команда начатое дело успешно завершила — точку в нем поставила «Грузинская мечта». Было бы хорошо, если б вы для наглядности опубликовали на своих страницах пункты договора, заключенного между Грузией и Соединенными Штатами.

— Возникает ощущение, будто Зеленский приходит в себя. Из его заявлений видно, что надежд на НАТО и Америку он больше не возлагает. А вы на его слова отреагировали фразой: «Поздно Рита, ты полюбила бандита»…

— Украина находится в положении, через которое мы, грузины, уже прошли. На первый взгляд, у Зеленского, вроде бы, раскрылись глаза, он не питает надежд на Америку и НАТО и даже публично обо всем этом говорит. Но уже время упущено, и слишком поздно…

Обратите внимание, про Крым все забыли, на встречах на высшем уровне эту тему даже не упоминают. Словно все согласились, что она закрыта и Крым принадлежит России. Перестали говорить и по вопросам, связанным с Донецком и Луганском. Теперь все опасения высказываются вокруг проблемы сдерживания России, чтобы не допустить ее широкомасштабного вторжения, а этого и так не произойдет. Ситуация больше походит в данном случае на войну нервов и поигрывание мускулами. А главное, в большой политике Украина превратилась в предмет для торгов. Другой роли и функции у нее нет. Я не случайно говорю об этом. Президент США Джо Байден не счел даже нужным пригласить представителя Украины за стол переговоров. Судьбу страны решают, ни о чем ее не спрашивая. Руководители некоторых государств вообще не торопятся со встречей, и мнение украинской власти их не интересует… Хотя Украина, между прочим, далеко не маленькая страна.

Такая деградация берет истоки издалека. После распада Советского Союза Украина имела реальный шанс стать третьим в мире ядерным государством. Она располагала огромным ядерным потенциалом, однако по настоятельному требованию тогдашних российских руководителей и американцев этот атомный потенциал был перераспределен между Россией и Соединенными Штатами. Я был тогда молод, но хорошо помню, как украинцы бодро утверждали, что это станет для их страны гарантией безопасности. Американцы пообещали: отдайте ядерное оружие нам и России, а мы станем гарантами вашей безопасности. Украинцы согласились и отдали…

Прошло время, и все убедились, что американские и европейские гарантии не значат ровным счетом ничего — страна оказались перед громадной угрозой, а никто и не думает им помогать. Уверен, Восточная Украина теперь отколется. Одним словом, теперь перераспределят и территорию, расчленив ее на простые множители. Экономика страны фактически разрушена, ни один здравомыслящий человек инвестировать в нее не станет . И подвело эту огромную страну ее необузданное стремление в Североатлантический альянс. Нынешняя лебединая песня Зеленского означает, что все его надежды себя изжили, и он, наконец-то, понял, что никто воевать за Украину не будет. Германия прислала на подмогу украинцам каски и полевые палатки. Точно так же, как в 2008 году американцы доставили нам в качестве помощи памперсы.

Резко изогнувшийся в сторону Запада внешнеполитический вектор погубил Украину. Это наглядный урок и для нас. Если мы, грузины, не возьмемся за ум, нас ожидает аналогичное. Впрочем, мы уже разделены на части, и под юрисдикцией Грузии нет двух крупных регионов, а над несколькими густонаселенными регионами страны нависает в этом плане большая опасность. Если кто-то вдруг решит создать нам проблему, это у него получится проще простого, и Грузию поделят на простые множители. Однако власти страны этого, к сожалению, не осознают…

— Позвольте в этом с вами не согласиться, поскольку на этот раз они направили на Украину очень разумную и взвешенную, на мой взгляд, резолюцию. В ней не сказано ни слова о российской агрессии, несмотря на то, что оппозиция пыталась добиться обратного…

— Да, письмо действительно оказалось сдержанным, что, однако, вовсе не значит, будто власть взялась за ум, потому что они остались такими же марионетками, как и украинское руководство. Попросту «Мечту» спасает то, что она хорошо смотрится на фоне националов. А по существу власть, записавшая в Конституцию в качестве цели интеграцию в НАТО и Евросоюз, не может считаться разумной. Грузия пересекла красные линии, так как Россия открыто объявляет, что размещение войск НАТО на территории Грузии и Украины она сочтет пересечением красных линий.

— «Грузинская мечта» не проявляет агрессии в адрес России. Представители ее, в отличие от предшественников, на провокации не поддаются…

— Того, как в данном случае ведет себя наша власть, для Грузии недостаточно. Таким манером мы никогда не выберемся из экономической стагнации. «Грузинская мечта», приходя к управлению страной, дала два обещания — восстановить справедливость и урегулировать отношения с Россией. Она их не выполнила. И если она, знаете ли, не бомбит Цхинвали, как Саакашвили, и не выступает с оскорбительными заявлениями в адрес Владимира Путина, этого еще недостаточно для того, чтобы политика ее была сочтена за разумную.

— Что же, на ваш взгляд, могло бы в данном случае стать разумным шагом?

— Российская сторона несколько раз объявила, что грузины и осетины, грузины и абхазы должны переговорить между собой. Мол, для нас это не проблема, однако учитывайте и наши интересы. Но в действующем руководстве не нашлось ни одного здравомыслящего человека, способного добиться принятия решения о встрече с российским президентом, поскольку все там поголовно служат американскими марионетками. По правде говоря, нет у нас во власти и достойной политической фигуры, которая была бы способна сесть напротив президента России, чтобы конструктивно с ним побеседовать. Возможно, потому-то и желания такого ни у кого не возникает.

Однажды один из журналистов спросил меня: если б у вас была легитимация на общение с российским президентом, как бы вы поступили? Я ответил, что отправился бы в Москву и задал Владимиру Путину вопрос: допустим, мы вступили в разговор с осетинами и абхазами, но что вы имели в виду, когда сказали, дескать, учитывайте и наши интересы? Далее, все, что он скажет, я бы публично огласил на месте, не утаив ни слова. Я бы не стал спекулировать на этом ответе и превращать его в объект торгов с американцами: только попробуйте не оставить меня в должности и отказать в грантах — я немедленно переметнусь к России… Именно так поступают марионетки, но дела таким образом не делаются, и суверенное государство подобными методами не строится. Тот, кто представляет первое лицо Грузии, должен встретиться с российским президентом, а затем привезенные ответы на вопросы сделать предметом публичного обсуждения, чтобы люди получили возможность высказать, что они думают по этому поводу. Народ мудр, и решение он примет несомненно тоже мудрое. Но в Грузии сейчас, к сожалению, распоряжается не он, а американский посол, который и решает, кому куда идти, с кем садиться за стол переговоров и о чем говорить. Даже тексты для бесед пишутся послом США. Представители высших правительственных эшелонов нашей страны хвастают: «Я выразил признательность НАТО за поддержку мирного будущего для Грузии», но любопытно, какой мир имеется при этом в виду и что это за перспективы, если Россия предупреждает — стоит Грузии вступить в НАТО, как она начнет войну?!

И мы, и Украина — ущемленные страны. То лежим у открытой двери, то лезем в окно. Вон Зеленский уже кричит что есть мочи — меня унизили! А в конечном счете, обе наши страны расколоты на части. Единственным выходом остается прямой диалог с Россией. Но для такого диалога нам как минимум необходим руководитель уровня Александра Лукашенко, а не какой-то мальчик на побегушках.

Беседовала Эка Наскидашвили