«Мы должны думать о прямом диалоге с абхазами и осетинами» — Гурам Николаишвили

Какое влияние на международный имидж Грузии оказывает тюремное заключение экс-президента Михаила Саакашвили, и меняет ли это на самом деле и без того бесперспективное стремление страны к евроатлантическим структурам. На вопросы издания «Грузия и миром» ответил экс-начальник Генерального штаба, генерал-лейтенант в отставке Гурам Николаишвили.

— Недавно бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в интервью с «Голосом Америки»* (иностранное СМИ, признано в РФ иноагентом) заявил, что заключение Саакашвили может оказаться для страны серьезным препятствующим фактором на пути вступления в альянс. По его словам, это еще больше углубит международный скептицизм в отношении развития здесь (в Грузии — ред.) демократии. Какой цели служат подобные оценки, и что это в результате приносит в нынешней ситуации?

— Чему служит и что приносит, это, наверное, лучше покажет время. Саакашвили — никто, и ставить вопрос таким образом, что, если он останется в тюрьме, Грузия может быть списана из международной повестки дня, — это совершенно неадекватный подход. Поэтому одно, когда бывший высокий чин североатлантического альянса или другой какой-то большой организации под чью-то диктовку или сам говорит, исходя из определенной субъективной конъюнктуры, и другое — объективная данность. Между прочим, недавно, когда министр обороны Америки находился в Грузии, он вообще не упоминал Саакашвили. Он сделал акценты на военном сотрудничестве, безопасности и т. д. Что касается конкретно НАТО, то руководители этой организации не раз четко заявляли, что до 2030 года расширение альянса, просто, не рассматривается. То есть, вопрос стоит не таким образом, что, если мы или Украина выполним какие-то определенные требования, то, возможно, будут предприняты какие-то шаги, и процесс сдвинется с места. Нет, прямо было сказано, что вопрос не рассматривается. Вот, такова их позиция, поэтому разговоры, якобы от того, выпустят ли Саакашвили, зависит, сможем ли мы вступить в НАТО, полный абсурд…

— Надо понимать, что давления Запада по поводу заключения Саакашвили следует ожидать в меньшей степени?

— Из-за Саакашвили вступление Грузии в НАТО не затормозится, так же, как и не ускорится. Саакашвили — никто, он закончен, поэтому заявления, которые делаются вокруг него, являются лишь спекуляциями. Что касается давления, то оценки, будто Саакашвили — жертва репрессий, и его преследование должно прекратиться, которые мы пока что слышим на каком-то уровне, то это оценки конкретных групп, имеющих конкретные интересы. Речь, в основном, о тех европарламентариях, которых либо в прошлом, либо сегодня что-то связывает с «Национальным движением». Не думаю, что все это, в конечном счете, будет определяющим какого-то огромного давления, хотя, с другой стороны, власть должна быть к этому готова…

Тут же коснусь еще одного важного вопроса, который на фоне проходящих событий несколько отодвинулся на задний план. Очень много говорят о том, что Запад внимательно наблюдает над проходящими здесь процессами, что судьба грузинской демократии зависит от восприятий Запада и т. д. До Грузии ли реально Западу и, в особенности, Европе, которая стоит перед серьезными проблемами в точки зрения энергообеспечения, с точки зрения запасов природного газа?! До того ли ей, чтобы делать политическую ставку на проходящие здесь события и в больших масштабах вмешаться в процесс?! Сомнительно. Я не говорю уже о том, что европейцы уже давно говорят о необходимости создания своей системы безопасности, которая продиктована тем, что НАТО уже не может обеспечить их защищенность на фоне существующих вызовов. Не говорю о проблемах, которые связаны с афганской войной, пандемией, бесконтрольной миграцией и т. д. Между прочим, после того, как стало ясно, что воздействие Соединенных Штатов Америки не сможет быть достаточным для остановки проекта «Северный Поток — 2», риторика Евросоюза особенно изменилась. Сегодня уже нет той ситуации, когда можно ставить вопрос таким образом, вмешается ли Запад во внутренние дела какой-то страны, вмешается ли в той форме, как, скажем, вмешивался 10−15 лет назад…

— Однако украинские события явствуют, что практику использования других стран в качестве определенного политического инструмента Запада вновь продолжает…

— Согласен. Не говорю, что, поскольку им не до нас, и у них достаточно своих проблем, никакого вмешательства не будет вообще. Очевидно, что, когда речь о политическом векторе таких масштабов, там всегда найдется для нас на определенном уровне достаточная сила, которая здесь внесет в процессы серьезные коррективы. Что касается конкретно Украины, согласен, в Украине снова напрягается обстановка, и не исключено, что она еще больше напряжется. Думаю, что для нас все это, когда появляются возможности получения относительной политической независимости, должно выполнить роль своего рода урока. Мы должны понимать, что в какой-то момент и нас могут так же взорвать, так же активизировать как политический инструмент против России и использовать по одноразовому назначению…

— Что будет результатом всего этого?

— Результат будет продолжением того, что было в 2008 году… Если мы говорим о том, что Грузия постепенно должна избавляться от иллюзий в отношении НАТО или Евросоюза и подчинить государственную политику повестке дня национальных интересов, если говорим о необходимости выхода из политико-экономического и идеологического рабства Запада, все это должно определяться конкретными действиями. Мы должны думать о прямом диалоге с абхазами и осетинами. Действительно, до каких пор мы должны быть в том смешном положении, когда стоящая во главе страны сила закомплексована «угрозой» того, что финансируемая из-за пределов страны горстка маргиналов навесит ей ярлыки — дескать, не дай Бог, меня назовут агентом России. Ну и пусть называют, это никому не интересно. Нам следует осознать, что вот это положение нас привело к полной катастрофе…

— В условиях существующей власти верите ли вы с осуществление изменений?

— Разумеется, у меня нет иллюзий, что нынешняя власть осуществит изменения одним взмахом руки. Это не произойдет хотя бы потому, что у власти, по Конституции, есть некоторые обязательства… Что касается изменений в целом, думаю, что реальность в плане безопасности или стремления в НАТО некоторые в правящей команде оценивают точно, однако, сложно сказать, могут ли они сыграть решающую роль в больших политических изменениях. Во всяком случае, я бы не сказал, что на данном этапе существуют предпосылки для каких-то существенных политических преобразований. Не существует, и это, наверное, логично, потому что сегодня оба субъекта, находящихся на грузинской политической авансцене — и «Мечта», и «Нацдвижение» — питает одна и та же внешняя сила. Обоих политической легитимацией наделяет либеральный Запад, что, конечно, предполагает для них определенные обязательства и ответственность…

Беседовал Джаба Жвания

*Организация, выполняющая функции иностранного агента