Посадки в Азербайджане: как идет борьба с коррупцией? Интервью с экспертами

С чем связаны последние аресты нескольких глав исполнительных властей (ИВ) органов местной власти, среднего ранга чиновников в Азербайджане? Готова ли власть к резкими шагам в борьбе с коррупцией? Как на это будет реагировать бюрократический аппарат? Можно ли ожидать, что в Азербайджане усилится роль муниципалитетов и в целом местной власти? На эти и другие вопросы корреспондента EADaily ответили политолог Зардушт Ализаде и директор Кавказского центра политического анализа Ахмед Алили.

— В последние дни были арестованы двое глав ИВ, а одного сняли с должности. С чем это связано? Можно ли эти случаи считать частью некоего общего процесса?

Зардушт Ализаде: Я эти процессы связываю с другими вещами. Во-первых, снимают тех людей, которые не входят в команду руководящей элиты, они были назначены и являлись игроками другой элиты. Поэтому их не жалко, их можно сажать за коррупцию.

Борьба с коррупцией — это не снятие одного или нескольких чиновников и назначение на их место других, которые будут иметь те же возможности для того, чтобы заниматься коррупцией. Нужны системные изменения, которые сделают коррупцию невозможной. А это усиление общественного контроля, прозрачность, как при назначении, так и при исполнении обязанностей, при распределении государственных финансовых средств. Независимые суды, которые дадут возможность предпринимателям и другим всем гражданам обращаться в суды, если те или иные чиновники позволяют себе больше, чем им положено. Это называется системные компоненты борьбы с коррупцией. Этого у нас в стране нет.

Ахмед Алили: Это не новый процесс для Азербайджана. В последнее время высокопоставленные чиновники теряют свои посты, которые они занимали долгое время. Президент уже несколько месяцев повторяет тезис о том, что он не будет терпеть коррупцию. Обычно после таких заявлений президента начинаются кампании чисток в госорганах в разных сферах.

Нужно учитывать, что новые реалии в стране требуют новых кадров. Работать по старой схеме координат было уже невозможно, и поэтому мы сейчас наблюдаем в Азербайджане за тем, как старые кадры вместе со своей моделью управления и понимания о госуправлении уходят. Тут речь не только о главах ИВ. Этот процесс вошел в активную фазу, начиная с начала 2019 года, и за это время у нас появились новые кадры на ответственных местах.

Нужно также учитывать, что новый генпрокурор, а также и новый глава Службы госбезопаности (СГБ), оба они работали в Комитете по борьбе с коррупцией, и если тогда у них были какие-то ограничения в действиях, то сейчас, имея больше полномочий, они могут более эффективно работать в указанном направлении. Эти люди обладают знаниями относительно разных коррупционных схем в разных группировках в стране. В Азербайджане начат процесс, который обратно не развернуть: коррупционеры будут получать по заслугам. И это станет доказательством для всех скептиков, считающих, что в нашей стране ничего коренным образом не происходит.

— Как вы в целом оцениваете эффективность борьбы с коррупцией в Азербайджане? Готова ли власть к резкими шагам в этом направлении?

Зардушт Ализаде: Наша власть к резким шагам в этом направлении не готова. Это противоречит самой правящей партии. Да, четверых глав ИВ у нас сняли, да, ряд чиновников среднего ранга тоже были пойманы и сняты с должностей, сняли замминистра культуры. Но это не борьба с коррупцией, а избавление от людей, не принадлежащих близкому кругу президента. Но я боюсь, что новые кадры тоже будут заниматься старыми делами, потому что сама система не изменилась, а менять нужно ее именно в корне. Думаю, сегодня во всем мире уже известно, как можно победить коррупцию — это прозрачность, гласность и независимые суды.

Ахмед Алили: Резкие шаги уже предпринимаются. К тем арестованным главам ИВ можно было с самого начала отнестись по-другому. Например, сначала снять с должности, а затем уже предъявить им все обвинения. А то, что мы видим, как люди в масках врываются в здания глав ИВ, ловят их на рабочем месте — это уже демонстрирует резкие шаги со стороны правительства. Причем это делается показательно для того, чтобы показать определенным кругам и чиновникам, что власти не будут никого щадить.

Но тут самый главный вопрос сейчас — это то, как будет обеспечиваться стабильность самой новой системы. Через какое-то время количественные изменения должны будут перейти в качественные, и в этом плане стабильность управления будет главной задачей, стоящей перед новыми кадрами.

Важно также отметить, что на сегодня избавляются от чиновников, которые могли представлять угрозу стабильности новой системы. Поэтому можно с уверенностью сказать, что все в стране идет планомерно.

— Как на это будет реагировать бюрократический аппарат?

Зардушт Ализаде: Бюрократический аппарат, который уходит, не успеет даже как-либо отреагировать. Деньги, которые они наворовали — большую часть отнимут, возможно, оставят какие-то деньги для того, чтобы те не бедствовали. Но, если тот или иной чиновник осмелится протестовать, делать какие-то заявления, создавать партию или же самому вступать в какую-то политическую игру, его закроют полностью и уже на все 100% отнимут имущество, и станет этот чиновник голодранцем, как рядовой гражданин. А если он якобы поступит хитро и будет исподтишка передавать деньги оппозиции на то, чтобы те кричали и орали, то это тоже быстро выявится и его беспощадно накажут.

Не секрет, что зарубежные сайты в той или иной форме тайно поддерживаются нашими олигархами. Даже местные легальные СМИ у нас поддерживаются со стороны олигархов, но с позволения определенных высших структур.

Ахмед Алили: Если мы говорим про нынешний состав, то это новые люди и естественно, что реакция у них пока только положительная на происходящее. Арестованные люди являются частью старого бюрократического аппарата, и как они будут реагировать — сложно предугадать. Думаю, однозначного ответа на этот вопрос не имеется. Но можно сказать, что некоторые внутриэлитные группировки будут лишены финансирования, и как они будут реагировать на это тоже еще большой вопрос.

— Можно ли ожидать, что в Азербайджане произойдут определенные изменения в самом подходе к исполнительной власти на местах, усилится роль муниципалитетов и так далее?

Зардушт Ализаде: Если у нас хотят демократизировать страну и видеть определенные изменения, для этого нужны конституционные реформы. Необходимо создать реальные институты местного самоуправления, чтобы хотя бы половина налогов оставалась им самим для того, чтобы они имели финансы. Далее нужно подчинить им местное образование, местную полицию и дать им право решать свои локальные вопросы. Далее должны быть независимые суды, без них говорить о демократии не приходится. Кроме всего прочего, нужно усилить общественный контроль по всей стране. Для общественного контроля должны быть проведены честные муниципальные и парламентские выборы и только в этом случае мы сможем сказать, что в стране есть изменения.

Ахмед Алили: Усиление роли муниципалитетов и местного самоуправления — это нужно для нашей страны, так как это один из важнейших элементов демократического развития общества. В этом направлении нужно двигаться, и представители исполнительной власти должны быть над региональным уровнем, а не в каждом районе. В этом плане думаю, что система исполнительных властей нуждается в том, чтобы в этой сфере были проведены определенные реформы. Но сейчас, когда в стране происходят изменения, страна нуждается в централизованном управлении, поэтому в ближайшие годы я не жду, что будут реформы в этом направлении.

Анар Гусейнов