НАТО обезоружил и ограбил Грузию: интервью с генералом Гурамом Николаишвили

В начале марта посол США в Грузии Келли Дегнан в интервью Радио «Свобода» говорила о «евроатлантической перспективе» Грузии и заявила, что страна претерпевает значительный прогресс с точки зрения интеграции в западные структуры. По ее словам, Грузия обязательно станет членом НАТО, а пока следует выполнить сложнейшую работу:

«Наше решение о членстве Грузии в НАТО неизменно. Мы верны решению Бухарестского саммита 2008 года — Грузия станет членом НАТО, и это, конечно, означает, что Грузия должна выполнить сложную работу, которая приведет ее в соответствие со стандартами НАТО. Эти стандарты очень высоки и точно определены…».

По разъяснению Дагнан, в последние годы Грузия добилась значительного прогресса в военной сфере, однако, в то же время, есть и политическая часть, в которой также есть высокие требования и ожидания.

«Грузия и Мир» напоминает, что все предыдущие послы США также говорили, что Грузия в ближайшем будущем станет членом НАТО. Генерал-лейтенант Гурам Николаишвили в беседе с указанным грузинским изданием объясняет, что на сей раз означает заявление американского посла об удовлетворении военно-политическим стандартам, и какая реально перспектива у Грузии, хотя бы с точки зрения приближения к НАТО.

— Посол Америки в Грузии Келли Дегнан заявила, что Грузия обязательно станет членом НАТО, но до тех пор следует выполнить сложнейшую работу для удовлетворения стандартам альянса. Что вы думаете по поводу этого заявления, реально ли все это, и какие стандарты должны быть удовлетворены Грузией?

— Грузия уже 25 лет удовлетворяет этим стандартам, и выполняет это лучше некоторых стран, которые в последние 10−15 лет стали членами альянса. Имею в виду, что уже годы мы представлены во всех международных миссиях, и главное, включаемся в эти миссии так, что наши стратегические интересы, наша национальная безопасность отодвинуты на задний план.

Что касается заявления посла, комизм в этой риторике состоит в том, что, несмотря на понесенные жертвы и риск, на который Грузия, за счет собственных национальных интересов, идет своим участием в миссиях НАТО, отношение к нам остается неизменным — Грузия станет членом НАТО, двери НАТО открыты, Грузия удовлетворяет стандартам НАТО… Вот, это мы слышим 25 лет, и процесс дальше этого не идет. Хотя, здесь следует подчеркнуть еще один важный момент: подобные заявления обычно делают послы или отдельные западные дипломаты. На более высоком уровне, скажем, со стороны президентов, премьер-министров, мы слышим другую риторику. К примеру, Меркель публично заявляет, что альянс на этом этапе расширяться не может, Трамп и Макрон еще более категоричны.

— О чем, на ваш взгляд, это говорит?

— Видимо, существует какой-то уровень в международной политике, на котором все стороны четко разговаривают, и невозможно игрой слов создавать ложные представления. И существует какой-то более низкий политический уровень, на котором можно создавать ложные представления.

Что касается стандартов, многие могут полагать, что удовлетворение стандартам НАТО означает вооружение высокого уровня, хорошо подготовленную армию или морские, воздушные силы и т. д. В нашем случае это иначе. Для нас стандарты НАТО, прежде всего, определяются тем, чтобы мы с как можно большим контингентом участвовали в международных миссиях. А это связано с колоссальными тратами, которые тяжелейшим грузом ложатся на наш оборонный бюджет. Представьте, эти миссии в год обходятся до 200 миллионов лари. И знаете, сколько было потрачено, в целом?

— Сколько?

— Начиная с Ирака, по сегодняшний день было израсходовано более четырех миллиардов лари. Наверное, согласитесь, что для страны с такой слабой экономикой это колоссальная цифра. Вот, это они называют стандартами НАТО, а не то, чтобы реально вооруженные силы были ориентированы на самую главную проблему страны — урегулирование территориальной проблемы…

— Выходит, что удовлетворение стандартам НАТО означает ослабление наших Вооруженных сил?

— Я бы сказал так: мы уже 25 лет, с 1994 года, удовлетворяем стандартам НАТО и из-за этого постоянно слышим комплименты от послов и дипломатов разных стран. В то же время, у нас нет авиации, нет Морских сил, нет воздушной обороны и т. д. Об остальном судите сами. На мой взгляд, обороноспособность любой страны определяется, в первую очередь, национальными интересами и готовностью к безопасности. Исходя из этого, если этот принцип не соблюден, говорить о каких-то стандартах излишне.

— Тут все понятно, но почему НАТО так привлекательно для таких маленьких стран, как наша, если этот альянс не учитывает или не может учитывать их национальные интересы?

— Думаю, прежде всего, вопрос следует ставить следующим образом: для чего сегодня НАТО? Зачем тратить такие суммы на различные миссии и почему НАТО старается приблизиться к границам России?

— Почему?

— Не для того ли, чтобы США, как главнейшее государство альянса, сохранили и укрепили свое влияние на европейские страны — члены НАТО? Или второе — не для того ли, чтобы Россия не смогла укрепить свои позиции в Европе, скажем, в Германии, с политическим руководством которой у Кремля и без того есть определенные близкие связи… На мой взгляд, это сегодня является главнейшей целью Вашингтона, а не то, чтобы какое-нибудь маленькое государство — член альянса, например Литва, Латвия или Эстония, были надежно защищены. Если бы кого-то интересовала их обороноспособность, у самих этих стран для самозащиты были бы свои оружие и армия, но реально у них ничего нет. Между прочим, одной из главных целей существования НАТО является и то, чтобы у Соединенных Штатов Америки была полная монополия производства оружия. У членов альянса даже спрашивать не станут, хотят ли они закупать оружие американского производства, и будут им продавать. Это также было причиной напряженности с Турцией в свое время, когда Анкара отказалась приобретать американские «Пэтриот» и, вместо них, закупила российские противоракетные комплексы «С-400».

— И в отношении Грузии тоже было подобное навязывание?

— В отношении нас просто было требование, чтобы 2% внутривалового продукта составлял военный бюджет. Речь примерно о 800 миллионах лари, и это было выполнено. Грузия не является страной такого экономического масштаба, чтобы быть серьезным рынком для военно-промышленного комплекса Америки, но они все же вынудили нас отказаться от авиации. Потому что ее содержание, оказывается, дорого обходится, и взамен заставили приобрести «Джавелины» и «Стингеры». Как вы думаете, это укрепляет нашу обороноспособность?

Что касается опять же стандартов, думаю, мы раз и навсегда должны понять одно: не существует стандартов НАТО или чего-то другого. Единственный стандарт — это национальная безопасность, которую или защищаешь или защищать не можешь. И если не можешь защитить и обеспечить, тогда в чем успех? То, что в какой-то миссии у нас 1200 солдат, и мы в точности выполняем стратегические задачи Америки, это не является для нас успехом. Во всяком случае, то, что у Грузии нет морских и воздушных сил, и страна, фактически не защищена, этим проблема, точно, не урегулируется…

— Вернемся к интервью посла США. Она подчеркнула, что НАТО — выбор населения Грузии. На Ваш взгляд, это есть наш выбор?

— Повторяю снова: посол, кто бы он ни был, обыкновенно продолжает старую риторику, и в этом ничего удивительного нет. То, что твердили в течение 25 лет, сразу отрицать не смогут…

Что касается выбора, то все опросы последнего времени, все исследования и статистика однозначно подтверждают, что большинство населения Грузии сегодня выбирает политику нейтралитета. Исследования NDI и IRI также об этом свидетельствуют. Так что, выбор грузинского народа — не НАТО. Разговоры об этом — политический блеф. Ничего не дает и власти, но для нее, видимо, эта риторика — своего рода судьба. Во всяком случае, по представителям власти не скажешь, что постоянное пребывание в этой нескончаемой лжи и иллюзиях им создает дискомфорт. Наоборот, выходит посол, скажет, дескать, мы вас примем, потом начинается ажиотаж. Потом с радостными и веселыми лицами повторяют, якобы, этот «успех — результат их эффективной работы»… Вот, в такой лжи и иллюзиях мы по сей день пребываем…

Беседовал: Джаба Жвания (Тбилиси)