Перед встречей Алиев — Пашинян Баку ничего менять не собирается — интервью

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ и министры иностранных дел Азербайджана и Армении готовят встречу президента Ильхама Алиева с премьер-министром Николом Пашиняном. Своими мнениями о том, чего стоит ожидать от первых официальных переговоров Алиева и Пашиняна, какие ожидания от этой встречи у Баку и к чему может привести отсутствие прогресса в переговорном процессе по карабахскому урегулированию с EADaily поделились азербайджанские политологи Тофиг Аббасов и Ильгар Велизаде.

— Встреча между Пашиняном и Алиевым будет первой официальной встречей двух лидеров. Какие ожидания у азербайджанской стороны от этой встречи?

Тофиг Аббасов: Ожидания Баку от этой встречи остаются прежними: Еревану следует, наконец, определиться со своей позицией по мирному процессу, признав необходимость деоккупации азербайджанских территорий. Без этого никакого прорыва не будет и нацеленность Еревана на сохранение статус-кво дорого обернется самой Армении. За все то время, что Никол Пашинян во власти, он неоднократно наводил туман на политический процесс, озвучивал взаимоисключающие тезисы, а иной раз и вовсе прибегал к провокационным высказываниям, полагая, будто ставит азербайджанскую сторону в неудобное положение. На самом деле Пашинян усугубляет и без того непростое положение своей страны, надеясь на чудо. А чуда не будет. Потому армянским властям лучше развернуться в сторону прагматизма и признать, что без обоюдных уступок дело не сдвинется с мертвой точки.

Ильгар Велизаде: Азербайджанская сторона не испытывает особых иллюзий от встречи. Все упирается в конкретные договоренности и озвученные первыми лицами заявления. Если стороны будут неукоснительно придерживаться взятых на себя обязательств, можно считать, что процесс выработки мирного соглашения более или менее продвигается в верном направлении. В противном случае мы можем лишь констатировать очередную неудачу, приближающую сроки очередной военной кампании.

— После прихода к власти Пашиняна риторика сторон несколько смягчилась. Можно ли считать, что есть определенные надежды на прорыв в переговорном процессе?

Тофиг Аббасов: Азербайджан ничего не менял и менять не собирается. Он четко придерживается своего курса и выражает готовность предоставить армянскому населению Карабаха наивысший (автономный) статус в своем составе. Такой прецедент имеется. Речь о Нахчыванской Автономной Республике. То есть отказ от обсуждений территориального вопроса, на чем все время стоял Баку, останется в силе. Перемены были отмечены как раз в позиции армянских властей после революции Пашиняна. Он попытался проявить гибкость, и неоднократно. Однако после того как радикально настроенные элементы (в Армении) заявили о своей нацеленности использовать силу, если власти пойдут на территориальные уступки, глава кабинета стал действовать с опаской. Оно и понятно. Новая власть еще недостаточно крепка, чтобы противопоставить оппонентам надежный щит. Пашинян вынужден действовать с оглядкой. Однако то, что он несколько раз попытался смягчить свою позицию, не исключил вероятность обоюдных уступок, уже говорит о том, что в его портфеле имеется вариант отхода от твердолобой позиции. К тому же в очных беседах с азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым он подтвердил свою готовность работать согласованно и с Баку, и с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. В любом случае время работает против Еревана. Чем больше он тянет время, тем больше теряет. Пашинян это понимает.

Ильгар Велизаде: О том, есть ли прорыв (в карабахском урегулировании) или нет, мы можем судить лишь по делам. О каком прорыве может идти речь, если по возвращении домой стороны делают противоречащие друг другу заявления? Думаю, сопредседателям (Минской группы ОБСЕ) есть смысл задуматься над этим и сделать все, чтобы не обманывать надежд общественности. Людям нужна правда о переговорном процессе, а не пафосные высказывания.

— Стороны продолжат переговорный процесс на основе мадридских принципов и тех договорённостей, что были достигнуты Ильхамом Алиевым с Сержем Саргсяном? Или стоит ожидать, что сейчас стороны начнут обсуждать новые варианты урегулирования или даже новый переговорный формат?

Тофиг Аббасов: Есть несколько пакетов, которые так или иначе очертили круг главных вопросов. Можно вспомнить мадридские принципы, их обновленную версию, казанский формат, планы Лаврова и прочие конфигурации. Мне кажется, что все они выявили блок важных вопросов, на основе которого должна быть выработана окончательная повестка. Для продвижения важно наличие политической воли и решительность участников переговорного процесса. Если они настроены на результат, то смогут прийти к согласию о принципах, главных элементах и деталях урегулирования. Вокруг них и должен состояться обстоятельный обмен мнениями и, конечно же, переговоры. За предыдущие годы накопился определенный багаж, в котором, бесспорно, имеются конструктивные мотивы и отжившие моменты. Необходимо сосредоточиться на том, что окажет благотворное воздействие на политический процесс.

Ильгар Велизаде: Стороны ведут переговоры исходя из опыта прошлых лет. Конечно, и мадридские принципы и казанская формула и прочие предложения являются рабочими материалами для переговорного процесса. Возможны и новые предложения, некий креатив, но чего-то принципиально нового, того, чего до сих пор не было, ожидать не приходится. И вообще, переговорный процесс — это кропотливая рутина, которая призвана прояснить окончательное видение сторонами перспектив урегулирования и помочь нахождению возможных компромиссов. Ничего сверх этого от переговоров ожидать неправильно.

— Пашинян уже заявил, что «мира в обмен на территории» не будет. Как будет действовать Баку в случае отсутствия прогресса в переговорах после этой встречи: сам пойдёт на уступки, продолжит нынешний безрезультатный процесс переговоров или пойдёт на эскалацию вплоть до войны?

Тофиг Аббасов: Баку ни на какие уступки не пойдет. Отказ от формулы «мир в обмен на территории» появился после визита в регион американского эмиссара Джона Болтона (советник президента США по национальной безопасности. — EADaily), который предложил такой вариант урегулирования, хотя никто его не уполномочивал. Скорее, это был зондаж, чтобы прощупать реакцию конфликтующих сторон. В принципе, данная формула имеет право на жизнь, ибо Баку со своего курса не свернет. Если Армения после стольких мытарств и лишений еще и вознамерится и дальше испытывать терпение Баку, то ей точно несдобровать. Парадокс в том, что армяне под территориями имеют в виду азербайджанские земли. Де-юре эти территории не принадлежат им. Они при всех вариантах должны отойти к Азербайджану.

Ильгар Велизаде: Если переговоры сорвутся в очередной раз, ситуация сама скатится на грань войны. Ереван, чтобы защитить захваченные земли, будет укрепляться на передовых позициях, стягивать к ним новую военную технику, тестировать надежность укреплений в максимально приближенных к боевым условиях. Думать, что Баку будет лишь наблюдать в бинокль за всеми этими действиями противника и никак не реагировать, было бы верхом наивности. Вот вам и условия для новой войны. Вопрос, кто первый начал, в этих условиях сам по себе лишен смысла.