Не состоя в ОДКБ, Азербайджан продвигает там свои интересы — интервью

Об итогах визита президента Азербайджана Ильхама Алиева в Белоруссию, о том какие были подписаны соглашения в военно-технической сфере, а также, как на эти соглашения будет реагировать Армения и Россия, корреспондент EADaily побеседовал с главным редактором портала minval.az Эмилем Мустафаевым и политологом Ильгаром Велизаде.

Как вы оцениваете итоги визита президента Азербайджана в Белоруссию?

Эмиль Мустафаев: В первую очередь, стоит отметить, что сам визит был весьма примечательным. Он был анонсирован белорусским лидером Лукашенко на встрече с послом Азербайджана в Минске, в ходе которой был затронут вопрос ОДКБ, в частности, прошедшего в Астане саммита, где стороны так и не смогли определиться с кандидатурой генсека блока. Спустя ещё несколько дней в Баку посла Белоруссии принимал уже президент Алиев. Это тоже весьма примечательно, потому что азербайджанский лидер, как правило, встречается с инорстранными послами только тогда, когда они прибывают в республику и покидают её после окончания своей дипломатической миссии.

На встрече в Баку также обсуждался вопрос саммита ОДКБ. Президент Алиев открыто заявил, что в Азербайджане следили за саммитом. В целом, по итогам саммита в Астане ходили разговоры о том, что именно Баку «руками Минска» заблокировал назначение на пост генсека блока представителя Армении. И последующие события лишь подкрепили эти слухи, и многие убедились в том, что все действительно было именно так: прозвучало истеричное заявление Еревана, весьма резкий ответ официального Минска, затем внутри Армении оппоненты власти обрушились с критикой на и.о. премьера Никола Пашиняна, обвинив его в провоцировании напряженности в отношениях с Белоруссией.

Визит Алиева в Минск прошел весьма успешно. В результате Баку получил новый оружейный контракт, лидеры заявили, что отношения вышли на качественно новый уровень. Прозвучало также весьма интересное заявление президента Алиева о том, что Баку и Минск активно взаимодействуем в международных организациях, поддерживают друг друга по всем вопросам, и эта поддержка носит автоматический характер, без обсуждений, консультаций, согласований. И добавил, что Белоруссия и Азербайджан также поддерживают друг друга в тех объединениях, участником которых является одна из стран. Тут явный намек был на последний саммит ОДКБ в Астане.

Ильгар Велизаде: Визит президента Азербайджана в Белоруссию является показательным сразу с нескольких позиций. Во первых, страны за длительное время сотрудничества выработали значительный ресурс, опираясь на который Баку и Минск приступают к новой фазе отношений — к кооперации между их предприятиями, представляющими различные отрасли экономики. Во вторых, Азербайджан и Белоруссия подтвердили взаимную заинтересованность в продолжении и расширении сотрудничества в военно-технической сфере.

Пока что скромные цифры товарооборота говорят о том, что потенциал двустороннего сотрудничества далеко не исчерпан, но динамика весьма обнадеживающая. С 2014 года, когда стороны достигли пика товарооборота, наблюдается тенденция к снижению его объёма. Однако в текущем году удалось преодолеть падение взаимной торговли и впервые за несколько лет она зафиксировала существенный рост. Думаю, что подписанные в ходе визита документы создадут условия для повышения показателей торговли двух стран уже в самое длижайшее время.

По итогам саммита страны договорились об углублении сотрудничества в военно-технической сфере. Как на это будут реагировать Россия или Армения?

Эмиль Мустафаев: Безусловно, и в Москве, и в Ереване внимательно следили за этим визитом. Никол Пашинян уже на следующий день провел пресс-конференцию, на которой выразил протест Минску по поводу продажи вооружения Азербайджану. Что касается реакции Москвы, то тут сложно что-либо сказать, поскольку российская сторона, как правило, предпочитает действовать из-за кулис. Но, полагаю, никакой жесткой реакции не будет, поскольку Азербайджан также закупает российское вооружение — о чем президенты Ильхам Алиев и Владимир Путин говорили в ходе своих встреч.

Но мы знаем о наличии сильного проармянского лобби в российском МИДе, которое вполне может воспользоваться достигнутыми в Минске договоренностями и попытаться насолить Баку. Впрочем, в азербайджанской столице в ответ могут припомнить то, как Россия ранее уже в третий раз решила предоставить Армении оборонный кредит.

Ильгар Велизаде: Азербайджан не скрывает, что приобретает белорусское оружие для защиты своих интересов, в том числе в контексте нагорно-карабахского конфликта. Азербайджан не скрывает, что в случае окончательного провала мирных переговоров, он намерен силой своего оружия освободить оккупированные Арменией территории. А Минск, признавая территориальную целостность Азербайджана, не считает себя связанным обязательствами с Арменией, на территорию которой Азербайджан не посягает. Азербайджан и Белоруссия при этом не дружат против кого-либо.

Интересы Москвы не задеваются. Азербайджан уже более 15 лет покупает белорусское оружие и ни разу это не воспринималось в Москве как угроза её интересам. Кроме того, есть ещё формат Совета министров обороны стран СНГ, в рамках которого Азербайджан осуществляет тесное взаимодействие с Белоруссией, и, по идее, российская сторона должна лишь приветствовать это сотрудничество.

Что касается конкуренции, на рынке вооружений, то частично такая конкуренция между российскими и белорусскими производителями имеет место, но она идет с применением рыночных механизмов, а не политических, что также весьма важно.

Отношения Азербайджана и Белоруссии вызывает недовольство в Армении. Как это будет влиять на имидж ОДКБ или отношения внутри этой Организации?

Эмиль Мустафаев: В ОДКБ сложилась непростая ситуация, в которой виновата Армения. И кризис этот начался после того, как Ереван отозвал Юрия Хачатурова с поста генсека блока, ударив тем самым по его имиджу. А уже потом случилось то, что должно было случиться. Но пока что мы видим, как Казахстан и Белоруссия открыто выступают против Армении. Москва пока открыто не выражала своей позиции. Ереван наверняка полагает, что последнее слово будет за Путиным, но не стоит недооценивать Назарбаева и Лукашенко. От слова этих «стариков», как их стала называть ереванская пресса, тоже многое зависит.

Ильгар Велизаде: Внутри ОДКБ есть четкое желание расширить зону безопасности вокруг Организации, в том числе за счет привлечения в качестве наблюдателей или партнеров новых участников блока. Одним из таких партнеров может стать Азербайджан. По факту Баку уже является важным партнером, в том числе в вопросах содействия обеспечению военно-политической безопасности и стабильности таких государств, как Россия и Казахстан. По крайней мере это происходит в рамках каспийской системы безопасности.

Лишь Армения стремится оставить Азербайджан за бортом взаимодействия в этих вопросах. Но мнение большинства в данном случае является решающим. Да и нагорно-карабахский конфликт является проблемой, выходящей за рамки компетенции ОДКБ, поэтому голос Еревана все больше напоминает слабое эхо из прошлого, нежели соответствует реальным интересам ведущих игроков ОДКБ.

Насколько вероятно, что Армения выйдет из ОДКБ, а Азербайджан вступит в эту Организацию?

Эмиль Мустафаев: Вступление Азербайджана сегодня в данную организацию маловероятно. Азербайджан, по сути, своей дипломатией расшатывает ОДКБ, это явный успех. Баку, будучи не членом блока, практически продвигает там свои интересы. Но, с другой стороны, маловероятен также выход Армении из ОДКБ, поскольку в таком случае её больше никто не будет защищать (хотя мы помним, что прежде ОДКБ не особо вступалась за Ереван).

Если бы Армения вышла из военного блока, то это, безусловно, было бы только на руку Баку, лишь в таком случае можно было бы допустить членство Азербайджана в данной организации. Но что-то прогнозировать сейчас крайне сложно. Мы знаем о том, что за новым армянским правительством стоит Вашингтон, помним визит советника президента США Джона Болтона в Ереван, где он озвучил весьма серьезные заявления, которые в последствии вызвали недовольство в российском МИДе.

Вполне возможно, что США попытаются воспользоваться напряженностью в отношениях между Ереваном и Москвой против последней. Только после этого «новая Армения» может пойти на столь крайний шаг. Но опять же, это лишь усугубит правление Пашиняна.

Ильгар Велизаден: Такие предположения на сегодняшний день выглядят малореалистичными, хотя бы потому, что у Армении нет достаточных политических ресурсов для данного шага. Все это прекрасно понимают, поэтому такой сценарий всерьез не воспринимается. Да и у Еревана, похоже, нет намерений сделать подобный шаг.

Что касается Азербайджана, то и на внешнеполитической повестке Баку вопрос вхождения в ОДКБ не стоит. По крайней мере, пока не стоит. Что будет в будущем, покажет время.

Анар Гусейнов