Будущее Южного Кавказа и отношения Азербайджан — Грузия: Взгляд из Тбилиси

Каким видится будущее Южного Кавказа? Что ждет карабахский конфликт? Каково сегодняшнее положение азербайджано-грузинских отношений? На эти и другие вопросы в интервью EADaily ответили руководитель Кавказского института стратегических исследований, аналитик Теймураз Туманишвили и грузинский политолог Гела Васадзе.

Какой сегодня из Грузии видится в целом ситуация на Южном Кавказе?

Т.Т. В настоящее время запущен процесс европеизации ряда стран. Если прежде «мягким подбрюшьем» Европы были Балканы, то сейчас это «подбрюшье» все больше перемещается на Восток. И в принципе теперь данную эстафету принял Южный Кавказ. При том, что географически регион является крайней восточной точкой Европы.

Этот процесс идет естественным путем. Разве кем-нибудь был запущен после 1945 года процесс европеизации Южной Кореи, Японии, Гонконга и Сингапура? Но при этом они же проевропейские. По своему стилю, экономическим рынкам и экономическому развитию, по инфраструктуре. Это абсолютно азиатские, но европейского стиля государства. Причем даже в своей ментальности.

И сегодня этот процесс европеизации постепенно захватывает все государства бывшего Советского Союза. Это естественный, никем не запущенный, исторический процесс.

Можно, конечно, предполагать различные теории заговора, предполагать, что над этим процессом работают какие-то специальные структуры и так далее, но это все не серьезно.

Г. В. Ситуация видится тревожной. Регион вошел в зону политической турбулентности. Обострение отношений между Россией и Западом, сирийский кризис, нестабильность в Ираке, неоднозначные политические процессы в Турции. Ощущается наличие серьёзных рисков практически у всех крупных стран, окружающих регион. Остаются неразрешенными конфликты внутри самого региона. В сумме это делает ситуацию на Кавказе крайне тревожной.

Каково на ваш взгляд будущее карабахского конфликта?

Т.Т. Карабахский конфликт — самый старый конфликт, начавшийся еще до развала Советского Союза. Я считаю, что все конфликты на Южном Кавказе, с учётом того, что судьбы Грузии, Армении и Азербайджана очень связаны друг с другом, будут решаться комплексно. Как комплексно? Также, как и в свое время решался вопрос с балтийскими странами. Это мое личное мнение, и оно может быть субъективным.

Опять-таки, я не утверждаю, что это произойдет сегодня-завтра, но, скорее всего, именно к этому все и идет.

Г. В. Какое может быть будущее у военного конфликта низкой интенсивности при невозможности конфликтующих сторон идти хоть на какие-то уступки, физической невозможности, потому что общества и в Армении, и в Азербайджане никогда не примут никаких уступок? Добавьте к этому, что крупные игроки, задействованные в конфликте также не хотят его решения. Таким образом, карабахский конфликт из военного конфликта низкой интенсивности неизбежно перерастет в масштабное военное столкновение. Причем вероятность того, что это произойдет в обозримом будущем сейчас велика как никогда. Ну, а кто победит в этой войне, это уже вопрос к военным экспертам.

На каком уровне сегодня находятся азербайджано-грузинские отношения?

Т.Т. Для Грузии Азербайджан всегда являлся стратегически важным союзником и партнером. Азербайджан и Грузия, несмотря на то, что азербайджанское сообщество представляет другую религию, всегда отличались отсутствием религиозного фанатизма.

Азербайджану и Грузии между собой никогда нечего было ни делить, ни отбирать друг у друга. Это такая исторически сложившаяся формула.

Г. В. Для того, чтобы понять характер отношений между Грузией и Азербайджаном, достаточно взглянуть на географическую карту. Наши страны являются продолжением друг друга в регионе, где большая часть границ закрыта в результате военных конфликтов. Азербайджан и Грузия стратегические партнеры, это объективная реальность, и этим все сказано.

Каково сегодняшнее положение азербайджанцев в Грузии? Известно, что азербайджанцы периодически жалуются на некоторые притеснения со стороны грузинского правительства

Т.Т. Азербайджанцы в грузинском обществе пользуются уважением. Известно, что кавказские правящие (как и прочие) круги являются кланами, но не по национальному, или религиозному принципу. В тот или иной клан могут входить, как коренные грузины, так и азербайджанцы, армяне, русские, евреи… Это исторически сложилось в нашем калейдоскопическом обществе. Здесь важен личностно-профессиональный и общественно-политический позиционный фактор.

Что касается религиозной стороны, то во многих компактно населенных азербайджанцами районах и поселках открыты/построены совершенно новые мечети.

Если же тот или иной отдельный чиновник в правительстве решает вопросы, исходя из национальной принадлежности граждан, то это говорит об узколобости данного бюрократа.

Г. В. Хорошо зная и постоянно интересуясь делами азербайджанской общины Грузии, могу сказать однозначно — у грузинских азербайджанцев такие же проблемы, что и у других граждан Грузии.

Что касается «периодических жалоб на притеснения», давайте конкретно, какие жалобы, на какие конкретно притеснения? И главный вопрос — связаны ли эти притеснения с тем, что они азербайджанцы. На этот вопрос я могу дать однозначный ответ — нет, не связаны. А все, кто пытается представить ситуацию в ином свете, враг как Азербайджана, так и Грузии, причем не важно, делает это он по недомыслию или со злым умыслом.

Ситуация, которая сегодня развивается в Сирии, непосредственно затрагивает основного союзника Азербайджана — Турцию. Может ли сирийский конфликт сказаться на Азербайджане и Южном Кавказе в целом?

Т.Т. Я не думаю, что сирийский конфликт и участие в нем Турции как-то скажется на Южном Кавказе.

За годы после развала Советского Союза Турция, в принципе, особо не проводила свою политическую линию в нашем регионе. Хотя свои экономические интересы она очень ярко высвечивает. Это то, что касается коммуникаций, трубопроводов и так далее.

Не думаю, что Турция станет менять какие-то правила игры в отношении Южного Кавказа. У меня складывается такое впечатление, что между Турцией и Россией в отношении Южного Кавказа существует некий договор, согласно которому и проходит нынешняя линия разделения.

Г. В. Сирийский конфликт может прежде всего сказаться на Турции, а последняя является важнейшим партнером как Азербайджана, так и Грузии.

Скажу про Грузию. Турция является главным торговым партнером и лидером по количеству частных инвестиций в Грузию. Это значит, что у значительной части нашего бизнес-сектора есть прочные партнерские связи с этой страной.

Кроме того, Турция является членом НАТО и ключевой страной, обеспечивающей безопасность на Черном море, что тоже очень важно, как для Грузии, так и для Азербайджана.

Ну и давайте не будем забывать, что практически все региональные проекты, как транспортные, так и энергетические завязаны именно на Турцию.

Ситуация в Сирии грозит нестабильностью Турции, причем нестабильностью в регионах, непосредственно примыкающих к Южному Кавказу. Думаю, учитывая вышесказанное, понятно, насколько важно для нас сохранения мира и стабильности в Турции. Это критически важный вопрос, как с точки зрения безопасности, так и в свете экономического развития в регионе.

Александра Зуева