«Кавказский диалог». Армения — Азербайджан: победила идеология войны?

На днях в Грозном завершилась ежегодная научно-образовательная программа Фонда поддержки публичной дипломатии имени А.М. Горчакова «Кавказский диалог — 2016». Существенное место в рамках программы заняло обсуждение карабахского конфликта. Ей была посвящена сессия «Карабахский конфликт в региональном контексте». Да и сессия «Российская внешняя политика на Южном Кавказе: интересы, подходы, стратегия» плавно перетекла в плоскость обсуждения позиции России в карабахском конфликте и ее отношений с Арменией и Азербайджаном. Что было ожидаемо, учитывая апрельскую «четырехдневную войну».

В этой связи особенно интересны подходы армянских и азербайджанских участников «Кавказского диалога» к возможности урегулирования конфликта в ближнесрочной перспективе. Тем более, что страны-посредники развернули в последние месяцы бурную активность по достижению мирного решения конфликта.

Пессимизм конфликтующих

Надо отметить, что спикеры и с армянской, и с азербайджанской стороны были довольно скептически настроены по поводу возможности компромисса. И уверены — апрельские события показали, что конфликт не заморожен.

По словам депутата Милли Меджлиса Азербайджана Расима Мусабекова, сейчас, с учетом того, что стороны не могут договориться о каком-то взаимоприемлемом статусе, с учетом уважения территориальной целостности Азербайджана, есть предложение о переходном статусе для Нагорного Карабаха. «В определенном смысле, с учетом того, что это будет международное соглашение, хотя и не требующее непосредственно конституционного оформления, этот статус позволит Нагорному Карабаху превратиться в участника переговоров. Он сможет обеспечить очень многие возможности, которых сейчас Нагорный Карабах лишен», — сказал азербайджанский депутат.

При этом Мусабеков добавил, что, несмотря на последнюю активность посредников, у него нет оптимизма по данному вопросу. Особенно если вспомнить историю переговорного процесса. «Каждый раз, когда стороны подходили к тому, что надо сделать последний шаг вперед, к сожалению, через некоторое время делали не только шаг, а иногда и два шага назад. И все варианты, которые до сих пор ложились на стол, по причине одной или второй стороны отклонялись», — напомнил он.
Мусабеков добавил, что альтернативой мирным переговорам будет война. Причем ситуацию осложняет то, что в отличие от войны 1992−1994 годов, сейчас друг против друга стоят оснащенные до зубов армии, и к тому же война может представлять угрозу не только локальную или региональную — Армения входит в ОДКБ и является союзником России, а союзник Азербайджана Турция входит в НАТО. «Если не будет прогресса в урегулировании, к моему сожалению, я очень этого не хочу, мне 65 лет и я не хочу никакой войны, но, к сожалению, если не будет прогресса в переговорах и будет тупик, то вопрос будет не в том, будет или нет войны, а в том, когда она будет», — сказал депутат.

С Мусабековым был солидарен и заведующий кафедрой политологии Российско-Армянского (Славянского) университета Оганес Саркисян. — Нет у меня оптимизма по поводу разрешения конфликта в ближайшее время. Война намного более реалистична или будет ситуация, которую многие называют «один день — одна жертва, — сказал он.

Эксперт добавил, что в обеих странах победила идеология войны. «Обе страны готовы к войне. „Четырёхдневная война“, инициированная со стороны Азербайджана в апреле, показала, что в любом случае армянская сторона готова к войне. Духовно народ готов, особенно молодое поколение. Как бы это молодое поколение не критиковало свои власти», — заметил он.

Проблема армянофобии

В своем выступлении и ответах на вопросы Саркисян затронул и тему осуществляемой на государственном уровне в Азербайджане политики армянофобии. «В Азербайджане пропаганда, агитация, особенно на уровне молодого поколения, которое не жило в советскую эпоху и лично не контактировало с армянами, проводит идеологию демонизацию противной стороны», — сказал он. В этой связи он напомнил о «деле Рамиля Сафарова», и особенно о действиях азербайджанских солдат в ходе апрельской эскалации. Когда отрезаннная голова карабахского военнослужащего (езида по национальности) Кярама Слояна провозилась по азербайджанским деревням и все радовались этому, а отрезавший голову азербайджанский офицер был даже награжден Ильхамом Алиевым. О трупах стариков с отрезанными ушами и носами в селе Талиш, как азербайджанская сторона глумилась над большинством трупов карабахских солдат, которые были переданы армянской стороне. По словам Саркисяна, речь идет о полной, на данный момент, «цивилизационной несовместимости». И для армянской стороны карабахский конфликт сводится не к вопросу территорий, а к вопросу безопасности армянского населения Нагорного Карабаха.

Участие представителей Нагорного Карабаха

В ходе мероприятия представители Армении затронули и тему участия в переговорном процессе властей непризнанной Нагорного Карабахской республики (НКР). «Без представителей Арцаха не может быть переговоров, не может быть решен карабахский вопрос. Что бы не решали армянские власти, как бы они не были мощны и не влияли на позицию Арцаха, без представителей Арцаха, без согласия его народа, никакая договоренность не будет действовать», — подчеркнул Саркисян.
При этом надо заметить, что азербайджанские участники «Кавказского диалога» выступили против участия даже в общих программах с представителями Нагорного Карабаха, не говоря уже об официальных переговорах. Это является продолжением политики азербайджанских властей по бойкоту любых каналов общения с жителями НКР. В Баку опасаются того, что подобные контакты, диалог между обществами Азербайджана и НКР может способствовать тому, что мировая общественность свыкнется с существующей ситуацией. И даже призывы глав государств стран-посредников (Россия, США и Франция) к сторонам конфликта наладить общественный диалог, не могут повлиять на азербайджанскую позицию.

Стороны готовятся не к миру, а к войне

При этом интересно и то, что оба спикера выразили сомнение, что участие сторон конфликта в общем интеграционном проекте, например евразийском, сможет помочь урегулированию. «В принципе одним из форматов долгосрочного решения и чтобы народы смогли жить вместе является вход в какой-то мегапроект. Но, к сожалению, евразийская интеграция, как показывает опыт, в данном формате не может быть этим мегапроектом, таким надгосударственным. А нынешние элиты Армении и Азербайджана, по-моему, просто не смогут вписаться в этот проект вместе», — сказал Саркисян.

А Мусабеков отметил, что Азербайджан сейчас не видит прямой выгоды для себя от участия в евразийской интеграции. Несмотря на то, что у него очень хорошие двухсторонние отношения со странами-участницами Евразийского экономического союза — Россией, Казахстаном и Белоруссией.

С учетом выступлений спикеров, а также бесед с азербайджанскими участниками в кулуарах, сложилось ощущение, что политики и журналисты обеих стран не очень и верят в возможность мирного решения конфликта. И нынешний переговорный процесс общественность и Армении, и Азербайджана, рассматривает скорее, как имитацию, в угоду странам-посредникам. Склоняясь к мнению, что угроза возобновления войны становится все более и более реальной.