Олег Матвейчев: США ведут войну против Европы — зачем Закавказью Европа без европейского будущего?

На факультете международных отношений Ереванского Государственного университета (ЕГУ) 15 октября выступал российский эксперт, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), д.ф.н. Олег Матвейчев. В рамках организованного (ИАЦ) VERELQ визита в Ереван доктор философии Матвейчев прочел лекцию на тему «Евразийская интеграция Закавказья — перспективы развития региона», после чего дал пресс-конференцию для местных СМИ и ответил на вопросы журналистов. В специальном интервью EADaily Матвейчев более детально раскрыл свой взгляд на перспективы евразийской интеграции Армении и стран Закавказья, обозначив основные вызовы и проблемы, с которыми на этом пути могут столкнуться Баку, Тбилиси и Ереван.

Олег Анатольевич, перспективы евразийской интеграции Закавказского региона очевидным образом затруднены тем фактом, что регион разрознен. Армения вступила в ЕАЭС, Грузия выбрала евроатлантический путь развития, позиция Азербайджана и вовсе размыта. Какие мысли по этому поводу?

— Разрозненность Закавказья появилась не случайно, она была создана совершенно искусственно. За этим стоят англосаксы и их геополитические игры. Стратегия англосаксов во все времена такова: играть на Большой евразийской шахматной доске, как они ее называют, и, собственно, разделять. Вводить проблемы, вносись раздор. Кого-то поманили в Европу, других — в иные структуры, разным странам задаются разные векторы развития… Только при разделении государств и народов, бедных и богатых, когда одни религии, национальности, страны натравливаются на другие, — только благодаря этой стратегии они могут управлять миром. Одним словом, их стратегия — разъединение.

Наша стратегия должна быть полностью противоположной — объединение. Мы должны выстраивать мосты. Наш демографический, культурный, человеческий и ресурсный потенциал многократно перевешивает аналогичный потенциал США, и если нас не расталкивать, не ссорить между собой, Евразия станет экономическим и политическим центром мира. Но сейчас, в условиях внутриевразийского разделения, этот потенциал направлен друг против друга, что плохо.

Конкретные примеры?

— Конечно. Рассмотрим ситуацию на примере региона, о котором изначально зашла речь, — Закавказья. Грузия, к примеру, говорит о своем европейском векторе развития. Но это всего лишь иллюзия, которая была очень сильна во времена Саакашвили, сейчас ослабела, но все равно еще дышит. На самом деле Грузия никогда не переедет в США или Европу. Никогда она не станет членом ни НАТО, ни Евросоюза, и те прекрасно понимают это. Они даже Турцию не взяли в ЕС, хоть и допустили в Северо-Атлантический альянс. Но в случае с Грузией тут все сложнее: в Тбилиси не признают Абхазию и Южную Осетию, там проблема, а устав НАТО запрещает принимать в организацию страны с территориальными проблемами. Отсюда вывод, и он прост как дважды два: европейский путь Грузии — иллюзия.

Такими же иллюзиями несколько лет назад страдали в Азербайджане. Но в связи с определенным иранским влиянием, близостью с исламским миром они не говорили открыто о европейской мечте и прочих подобных вещах. Тем не менее, по бизнесу, по финансам и многим другим вещам они во многом ориентировались на американцев. Сейчас, благодаря падению цен на нефть, благодаря тому, что в Баку видят, как поступают американцы в той же Украине, с тем же исламским миром, азербайджанцы тоже начинают терять иллюзии, параллельно подумывая о евразийской интеграции.

Официально Баку хоть и допускал такую возможность, но делал это настолько гипотетически, что говорить о каких-то серьезных планах Азербайджана пока не приходится, не считаете?

— Никто их не торопит; никто, тем более, не загоняет силком в ЕАЭС. Наоборот, Россия всегда говорит: «Ребята, пожалуйста, вы можете присоединяться на добровольных началах, это ваше дело».

То есть нужно время, чтобы страны Закавказья сошлись в какой-то точке?

— Возможно, поскольку, рано или поздно, придет осознание того, что альтернативы кооперации между тремя стран Закавказья нет. Речь об экономическом, политическом и любом другом сотрудничестве. Другое дело, что этой кооперации брошены серьезные политические вызовы. В частности, речь идет о двух из них. Первый — осиное гнездо, которое разворошили благодаря войне в Ираке, во время «Арабской весны», благодаря нынешней ситуации в Сирии. Это расползающийся хаос, который может проникнуть всюду. Если Москва и Европа опасаются его, то у закавказских стран, скажем так, нет повода оставаться в стороне и в полном спокойствии.

Но вторая опасность страшнее. Дело в США, точнее с вероятностью того, что они попытаются именно здесь, в Закавказье, разжечь очередную горячую точку. Ведь текущая ситуация в Сирии — это очевидный внешнеполитический провал США, и весь мир на это смотрит. Америка не справилась со взятыми на себя обязанностями мирового арбитра и жандарма, потеряла лицо; сейчас, фактически, Россия делает за американцев их же работу. Этот провал они могут постараться компенсировать тем, что обострят ситуацию где-нибудь еще. Есть три возможные точки для такой операции: Приднестровье, Донбасс и зона нагорно-карабахского конфликта. Последний очень легко разворошить, достаточно устроить небольшие провокации вдоль линии соприкосновения или армяно-азербайджанской границы. Тема очень болезненная, и Армения, как член ОДКБ, будет вправе рассчитывать на выполнение союзнических обязательств со стороны России. При этом речь может идти не только о зоне карабахского конфликта, но и непосредственной армяно-азербайджанской границы — какая американцам разница? Россия, скажем так, не останется безучастной. Однозначно.

Вот мы и подошли к России. Какими вы видите ее цели в рамках Евразийского блока и близлежащих регионов?

— Задача России — организация очень тесной кооперации как внутри Евразийского союза, так между приграничными, близлежащими. Если заглянуть еще дальше, цель такая — формирование политико-экономической оси по всей Евразии: Берлин-Москва-Пекин-Дели. Китай здесь уже подключается вовсю, организовывает свой новый Шелковый путь, так как нуждается в сухопутных маршрутах во внешний мир, поскольку океан полностью контролируется США. Россия, в свою очередь, тоже готова предоставить часть своей территории под китайский проект Шелкового пути. То же самое мы и хотели видеть от Европы, но они пока под слишком большим влиянием США.

Шелковый путь — не слишком ли призрачная перспектива для трех столиц?

— Возвращаясь к Закавказью в этом контексте, нельзя не отметить огромный транзитный потенциал региона, который занимает очень интересное географическое положение, находится на стыке торговых путей, разных миров и цивилизаций. Кроме развития потенциала нужно запускать уже имеющиеся мощности, часть из которых сейчас в простое. Например, железная дорога через Абхазию, которая сейчас заблокирована и которую нужно обязательно перезапустить. Более того, нужно строить новые ЖД с помощью России, Китая, Ирана — всех. Наибольшую активность, к слову, проявит Китай, который придает идее Шелкового пути огромную важность. Ведь Пекин сегодня находится в очень уязвимом положении — США своим недавно созданным Транс-тихоокеанским партнерством (по сути, это экономический блок — прим.) вынуждают его активно развивать сухопутные направления. Этот Шелковый путь может завернуть и в Армению, и в другие страны Закавказья, которые получат дивиденды.

Для этого, в свою очередь, нужно понимание одной простой истины: от конфликтов в Закавказье страдают все; дружить и развиваться вместе — вот где реальная выгода. Транзитный потенциал региона в случае его реализации сразу поднимает экономику Армении, Грузии и Азербайджана на уровень выше, следовательно, поднимается и уровень жизни. Оставим транзит, посмотрим на туризм — серьезнейшая сфера, способная приносить огромную прибыль, которая сильно простаивает именно из-за наличия конфликтов. Между тем, некоторые страны только за счет туризма и живут.

Какие еще сферы, кроме туризма, обладают значительным потенциалом для развития в контексте нашей беседы?

— Их очень много. Нельзя сбрасывать со счетов сельское хозяйство — под закавказским солнцем можно вырастить очень много вкусного и полезного, а также востребованного за рубежом. Финансовый сектор, сфера высоких технологий, горнодобывающая отрасль и многое другое — все это нужно прямо-таки взращивать, но сегодня конфликты и трения между странами региона не позволяют полностью переключиться на конструктивный путь развития. При этом у каждой из трех стран будет небольшой «перекос» в какую-то свою сторону, а это позволит им всем быть более полезными друг для друга.

Раз все может быть так хорошо, почему до сих пор подвижек в этом направлении не делается?

— Просто до сих пор никто не проводил серьезных исследований на эту тему. Нужно собраться экспертами, специалистами в разных сферах и составить матрицу экономики региона в подобных условиях. Нужно взять ручку с бумагой и посчитать, во сколько обойдутся инвестиции в это светлое будущее, какую прибыль оно принесет, какими станут экономики стран в средне- и долгосрочной перспективе. Нужна дорожная карта, которую потом представят политикам и власть имущим.

Но пока этого нет. Все заняты разгребанием текущих тактических проблем, но меньше их не становится. Почему? Потому что извне все время подкидывают новые. Это как заниматься уборкой снега во время снегопада. За этим стоят те самые англосаксы с их пресловутой стратегией — то провокации, то информационные, идеологические вбросы, то еще что. Бедных грузин обработали настолько, что те действительно себя вообразили европейцами… то же самое было с украинцами.

Было то же самое, а теперь мы видим, что стало.

— Когда люди вместо реальности мыслят иллюзиями, итог бывает плох. У иллюзий есть одно родовое свойство — они неизбежно исчезают, рассеиваются. Ни у Азербайджана, ни у Грузии нет никакого европейского будущего, никто их там не ждет.

Я больше скажу — у самой Европы нет европейского будущего. Европа сейчас сама оказалась под ударом. Она была нужна Америке в какое-то время, в т. ч. для противостояния СССР, но сейчас европейцы оказались списаны со счетов. США ведут войну против Европы, и они в этой войне, кстати, победят. Американцы перерезали ЕС очень важную артерию — российский газ, значительная часть которого шла через Украину. Мало того, что этот канал сейчас под угрозой, он и вовсе сомнителен стал. Европейцы чувствуют себя неуверенно в этом вопросе. У нас есть Северный поток, но проект Южного потока американцы сумели сорвать. Между тем, энергия — кровь экономики.

Чего только стоят взаимные санкции. Это ведь не европейцы ввели, санкции эти, их принудил к этому Вашингтон вопреки интересам самих же европейцев.

Энергетика, санкции, трения с исламским миром, сепаратизм — есть много линий. Но в целом можно говорить о том, что в Европе растет евроскептицизм, политики этих взглядов все чаще побеждают на выборах, возникают сепаратные настроения и так далее. Британия готовит референдум по выходу из ЕС, в Греции жгут флаги Евросоюза, на территории ЕС вводятся границы, ведутся разговоры об отмене Шенгенских соглашений, вводе таможен и так далее. Не будем забывать и про долги стран еврозоны, которые в среднем колеблются возле отметки в 100% ВВП; экономического роста по факту нет, и если вычесть долги, то, скорее всего, увидим реальный спад.

Одним словом, Европа перестает быть привлекательной целью. Зачем Закавказью Европа, если у нее самой нет европейского будущего. Иллюзии рано или поздно пройдут, у всех пройдут. И тогда настанет время для реального развития региона.