«Одна невеста и два жениха»: турецко-азербайджанские игры вокруг Армении — мнение

В интервью VERELQ известный тюрколог, академик Национальной академии наук Армении Рубен Сафрастян поделился своим экспертным мнением о текущем состоянии дел в армяно-турецких отношениях. Эксперт не ожидает каких-то прорывных действий по итогам встречи премьер-министра Никола Пашиняна с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом на полях Генассамблеи ООН.

— В армянском пресс-релизе говорится, что Пашинян проинформировал президента Эрдогана о текущей ситуации в процессе урегулирования отношений между Арменией и Азербайджаном. Получается, говоря о том, что вроде бы этот процесс идет без предусловий, на самом деле он сильно увязан или привязан к армяно-азербайджанскому процессу, да?

— Совершенно точно. Хотя турецкая сторона заявляет, что они готовы и ведут переговоры с Арменией без предварительных условий, на самом деле эти предварительные условия ставит сам президент Эрдоган.

В частности, он неоднократно увязывал нормализацию отношений с Арменией с итогами армяно-азербайджанских переговоров по вопросу подписания мирного договора между двумя странами. Так что мы должны понимать, что имеем дело с турецкой дипломатией, когда говорится одно, а на самом деле происходит другое…

Что касается Азербайджана, то мне кажется, что он в последнее время пытается как-то заигрывать с Россией. Пользуется тем, что Москва заинтересована в том, чтобы Баку предоставил свою территорию для проекта железнодорожного пути: Россия — Азербайджан — Иран — Персидский залив, а потом уже выход через Индийский океан к Индии и Китаю. Это для России очень важно, особенно учитывая фактор окружения России с Запада.

С другой стороны, конечно, Россия заинтересована в том, чтобы использовать Азербайджан как возможность продавать через него свой газ. Это тоже важно для России. Азербайджан использует эти факторы для того, чтобы получить от Москвы какие-то выгоды, которые ему представляются возможными.

Влияние России в регионе объективно уменьшилось (в основном из-за приоритета на украинском направлении), а влияние Турции увеличилось. Поэтому Анкара заинтересована, чтобы договор как можно быстрее был подписан. Это стратегическое видение Турции.

Баку решает тактические задачи. Для него выгодно не подписание договора, а выгодно получить как можно больше уступок от Армении в процессе подготовки этого договора. Поэтому Азербайджан затягивает процесс.

— А эти разные видения и расхождения во взглядах Анкары и Баку создают возможность для большей интенсификации связей Армении с Турцией?

— Что касается позиции Турции в отношении Армении и Азербайджана, я думаю, она четко выражена. Причем на самом высоком уровне. Ее можно охарактеризовать так: Турция готова принять все то, что будет выгодным для Азербайджана в отношениях с Арменией. То, что Баку подпишет договор, чего-то потребует — если это выгодно для Азербайджана, то Анкара это всячески будет поддерживать. Такая простая позиция, но Турция придерживается ее.

— Вы ожидаете, что хотя бы до конца года или сразу после Нового года стороны (я имею в виду Армению и Турцию) все-таки реализуют договоренности касательно открытия границы для лиц с дипломатическими паспортами и для граждан третьих стран?

— Да, решение об этом было принято в ходе встречи между спецпредставителями Армении и Турции Рубеном Рубиняном и Сердаром Кылычем. Но Турция всячески пытается затягивать реализацию этих решений. Я думаю, тут будет зависеть от Азербайджана, от переговорного процесса между Ереваном и Баку.

Если будет какой-то прорыв в вопросе подписания договора между Арменией и Азербайджаном, я думаю, можно ожидать реализации этих решений. Если такого прорывного явления не будет, Турция не будет готова к реализации этих решений.

— То есть не стоит ожидать, что противоречия между Турцией и Азербайджаном настолько велики, чтобы Турция пошла на какие-то решения без учета интересов Азербайджана?

— Да, конечно. Тут надо учитывать то, что Турция сама заявляла об этом. Сам Эрдоган об этом говорил. Я не думаю, что он просто так откажется от своей позиции. Должно случиться что-то такое экстраординарное, чтобы он поменял то, что он сказал публично. Посмотрим. Но думаю, что процесс нормализации армяно-турецких отношений будет продолжаться, я в этом уверен. Однако ожидать каких-то быстрых прорывных решений в этом вопросе я все-таки воздерживаюсь.