Посреднические торги по Карабаху: Баку требует, Ереван манипулирует — интервью

Об итогах переговоров президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна в Праге при посредничестве председателя Европейского совета Шарля Мишеля и президента Франции Эммануила Макрона корреспондент EADaily побеседовал с азербайджанским политологом Ильгаром Велизаде.

— Как вы оцениваете четырехсторонние переговоры в Праге и итоговое заявление?

— Это ощутимый шаг на пути к соглашению между Азербайджаном и Арменией, потому что, все-таки, в тексте этого заявления указана часть принципов, которые Азербайджан изложил в виде своих подходов, к подписанию мирного соглашения. Армения с этим согласилась, а потому это шаг к реальному положению дел в регионе и к мирному соглашению. Однако ограничиваться не стоит. Должны быть более решительные шаги в рабочих группах, которые сейчас работают над текстом мирного соглашения, а также над принципами делимитации границ.

— Насколько реально, что на основе итогового заявления в Праге будет подписан в ближайшее время мирный договор?

— На основе итогового заявления подписать сразу мирный договор невозможно, потому что есть другие моменты и другие нюансы. То, что стороны признают границы друг друга, отталкиваясь от Алма-Атинской декларации 1991 года, это очень важный момент. Но в мирном договоре не должно быть никаких мест для возвращения к старой повестке и в этом договоре должна быть четко прописана компетенция сторон. Армения должна понимать и принимать, что вопросы, касающиеся карабахских армян, не являются компетенцией Армении, и в будущем этот вопрос, если Армения признает территориальную целостность Азербайджана, то она должна также признавать Карабах в составе Азербайджана. Таким образом, руководствуясь принципом невмешательства в дела друг друга. Не должна поднимать вопросы, связанные с карабахскими армянами. Этот момент также должен найти место в тексте мирного договора. Если в мирном договоре будут какие-то лазейки и недоговоренности, их потом каждая сторона сможет использовать в своих интересах, и это недопустимо. Поэтому мирный договор должен закрывать все оставшиеся на сегодня вопросы.

— Как Москва будет реагировать на подписание мирного соглашения под эгидой Запада? Ведь Россия сама предлагала сторонам свои предложения по мирному соглашению и была в последние годы главным посредником между Баку и Ереваном.

— Москва будет негативно воспринимать попытки Запада играть ключевую роль в подписании мирного договора, и она доводит по своим прямым каналам свою обеспокоенность для Еревана и Баку. Однако речь идет о том, что для Баку важно, чтобы посредничество было эффективным, и мирное соглашение закрывало все вопросы, которые на сегодня остаются между странами. Если это будет сделано с участием западных посредников, то Азербайджан примет их условия. Если это будет сделано при участии России, то Азербайджан подпишет мирный договор при содействии Москвы. Для нас важно не то, кто занимается посредничеством, а то, как эти посреднические усилия осуществляются. В Москве это понимают и поэтому предлагают выдвигать более аргументированные предложения с тем, чтобы привлечь Баку к использованию больше московской площадки для того, чтобы закрыть все оставшиеся вопросы.

Однако армянская сторона отдает предпочтение западному посредничеству. В своих играх или комбинациях это больше беспокоит Москву. Поскольку, не добившись однозначной поддержки ОДКБ, армянское руководство использует именно этот инструмент для того, чтобы показать недовольство и неудовлетворение Россией. Складывается впечатление, что для армянской стороны был важен не результат, а сам процесс, благодаря, которому она могла бы манипулировать ситуацией. Тут возникает ряд вопросов у Москвы. Она не адресует эти вопросы Баку, а адресует Еревану, но, я так понимаю, внятных ответов она не получает.

— Как Запад сможет успешно заняться урегулированием в Карабахе, если там находятся российские миротворцы? И как будет решаться вопрос с российским миротворцами после 2025 года?

— Вопрос миротворцев важен и даже принципиален. Я так понимаю, что и в Армении понимают, что фактор России в постконфликтном урегулировании остается достаточно весомым. Дело в том, что Россия тоже будет исходить из реалий, складывающихся в регионе. Россия будет все больше и больше отходить от линии явной поддержки Армении, которая в последние десятилетия складывалась. Если Армения отворачивается от России, то почему Москве открыто поддерживать ее?

В этих условиях возникает вопрос будущего российских миротворцев. Тут разные предположения, в частности связанные с тем, что если 2025 году Азербайджан поставит четко вопрос о том, что продолжать деятельность российским миротворцам нет смысла, то, согласно договоренностям, Россия должна будет вывести свой миротворческий контингент.

Этот момент должен понимать и Ереван, который сейчас активно заигрывает с западными партнерами.

Вопросов здесь много, ответов на них четких пока нет. Москва ведет себя более спокойно в этих условиях, потому что складывается такое мнение, что и Запад, и Армения, заинтересованы в том, чтобы российские миротворцы в регионе присутствовали. Армянская сторона предлагает, чтобы и западные силы участвовали в качестве миротворцев, но об этом нужно договариваться с Азербайджаном.

Азербайджан против новых договоренностей, которые фиксировали бы еще одну наблюдательную миссию в регионе. Баку не особо приветствовал и новую миссию на границе с армянской стороны и, тем более, не будет согласен на то, чтобы какие-то новые миротворцы вошли в регион, а точнее в Азербайджан. Эта ситуация позволяет России использовать свое преимущественное положение в регионе, и в этой ситуации Москва имеет весомые аргументы, которые бы перевесили аргументы Запада.

— Будет ли означать подписание мирного соглашения под эгидой Запада ослабление позиций России и Ирана в регионе?

— Дело в том, что в мирном соглашении, которое ожидается, Запад участвует как посредник. Я не думаю, что в этом мирном соглашении западные страны захотят протащить такие формулировки, которые обеспечивали бы права Запада или их отдельных государств как-то влиять на ситуацию после мирного договора. Если этот документ и будет подписан, то там не будет таких формулировок, в которых бы говорилось об участии Запада после заключения соглашения.

Позиция Азербайджана заключается в том, чтобы мирное соглашение не использовалось внешними сторонами, кто бы ни был, для того, чтобы оказывать влияние, обозначать свое геополитическое присутствие и каким-то образом манипулировать соглашением уже после конфликта. Для Азербайджана важно, чтобы на этом мирном документе была поставлена жирная точка, как о конфликте в прошлом, и не создавались бы условия, для возобновления конфликта.

Азербайджан не хочет создавать ситуацию, когда мирное соглашение открыло бы возможности для конфликта интересов. Это самое главное, ведь это может грозить новым конфликтом. Поэтому здесь нужно четко понимать, что соглашение касается двух стран и не касается третьих стран. Их влияние не должно уменьшиться или увеличиться по этому документу.