Разговоры о статусе и правах армян в Карабахе настораживают Баку — интервью

О ситуации в переговорном процессе между Азербайджаном и Арменией и на армяно-азербайджанской границе корреспондент EADaily поговорил с азербайджанским политологом Ильгаром Велизаде.

— Как вы оцениваете ситуацию в регионе? Чего ожидать — подписания мирного соглашения Азербайджана и Армении или новой эскалации?

— К сожалению, приходиться ожидать эскалации. В ближайшее время сложно говорить о подписании мирного договора между Арменией и Азербайджаном. Очень многое зависит от воли сторон и внешних факторов. Если внешние факторы будут препятствовать договороспособности сторон, то, к сожалению, ожидать подписание мирного договора не приходится.

Прежде всего речь идет о договороспособности армянской стороны, поскольку Азербайджан свои условия выдвинул и на его позицию внешний фактор давление не оказывает. Чего не сказать об Армении. На нее внешнеполитический фактор оказывает давление: фактор диаспоры, фактор внешних игроков, западных партнеров Армении, которые через нее пытаются войти в региональную повестку в качестве модератора.

Если подписание мирного договора будет без участия Парижа и Вашингтона, то вряд ли эти страны будут согласны на такой сценарий. На эту роль претендуют Москва и Брюссель. Здесь также определенное соперничество существует, и это тоже влияет на процесс. Такая неопределенность существует, поэтому есть и вероятность локальных столкновений на границе и в зоне деятельности российских миротворцев.

— Мы видим активизацию Франции и США в переговорном процессе и их призывы к Азербайджану отвести войска с занятых в сентябре территорий. Чем это чревато для Баку, если стороны не смогут подписать мирный договор?

— Не обязательно выполнять призывы. На каком основании Баку должен вести передислокацию своих войск? Только по призыву США и Франции? В таком случае азербайджанская сторона признает свою неправоту. Ну а поскольку Баку не считает, что он неправ и действует в рамках компетенции и на своей территории, то вряд ли этот призыв будет услышан и реализован.

Если стороны не смогут подписать мирный договор, то ситуация будет в неопределенности, ни мира, ни войны и эта неопределенность может быть нарушена вооруженным противостоянием. Армения не в той ситуации, чтобы торпедировать мирный процесс и поэтому мирные переговоры будут продолжаться, несмотря на то, что в ближайшее время подписания договора не стоит ожидать. Однако переговоры будут продолжаться. Тут вопрос в том, как Армения будет использовать это время. Если она будет использовать для усиления своей военной мощи, то мы будем иметь дело с отложенным конфликтом. Если же это время будет использовано для выхода из сложившегося положения, то тогда можно ожидать, что ситуация будет идти в положительном русле.

— Насколько далеко готов пойти Баку в случае новой эскалации? Не опасается ли Азербайджан, что попытка захвата новых территорий вызовет жесткую реакцию со стороны Запада и России?

— Азербайджан не захватывает новые территории. Азербайджан укрепляется на границе, которая остается не делимитированной и тем более не демаркированной. Для того, чтобы изменить эту ситуацию, нужно начать процесс, причем с конкретными результатами. Если результатов не будет, то каждая из сторон по своему может интерпретировать свои действия в приграничной зоне, Армения будет считать, что якобы Азербайджан какие-то территории оккупировал, а азербайджанская сторона будет настаивать на том, что она никакие территории не оккупировала, а занимается осваиванием собственных рубежей, чтобы предотвратить новые военные провокации со стороны Армении. Такая неопределенность не позволяет прогнозировать начало новой масштабной войны, но и говорить о прочном мире не приходится. В таких условиях Запад попытается добиться промежуточных результатов.

— В Баку уверены, что Россия будет и дальше закрывать глаза на продвижение азербайджанских войск вглубь территории Армении? Нет ли опасений, что Россия может жестко отреагировать в случае продолжения эскалации?

— Азербайджан не проникает вглубь Армении. Баку доказал свою позицию и России, и ОДКБ, поэтому они не приняли окончательных решений по поводу эскалации и не обвинили Азербайджан. Если ситуация будет напряженной, то внешние игроки будут демонстрировать свой интерес по купированию рисков новой конфронтации. Давление на стороны будет со всех сторон. Больше приходится рассчитывать на давление на Азербайджан со стороны США и Франции, поскольку эти страны таким образом снижают влияние России в этом регионе.

Что касается давления на Азербайджан со стороны России, то это возможно, если Азербайджан на самом деле будет проникать вглубь Армении и будет «захватывать» ее территории. Но таких целей нет и российская сторона уведомлена о действиях Азербайджана. Баку понимает, что в другом случае может последовать реакция как со стороны России, так и со стороны ОДКБ. Поэтому, принимая во внимания все обстоятельства, Азербайджан не будет действовать так, чтобы верифицировались эти действия, как захват территории Армении.

— Какой план мирного соглашения более приемлем для Баку — Москвы или Брюсселя? Переговорному процессу под эгидой России или Запада будет отдавать предпочтение Азербайджан?

— Азербайджан будет отдавать предпочтение тем, кто подтверждает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана над своими территориями и фиксирует Карабах в составе Азербайджана. Баку будет поддерживать документ, в котором все эти положения значились бы, вне зависимости от того, Россия или Запад будут поддерживать этот документ.

С другой стороны, мы знаем, что армянская сторона пытается ввести определенные оговорки в документ, и эти оговорки поддерживают США и Франция. Речь идет о т.н. статусе Карабаха и вопросах, связанных с обеспечением особых прав армянского населения Карабаха. Азербайджан эти действия квалифицирует как попытку вмешательства во внутренние дела страны и попытку изменить ее границы. Кто бы ни выступал с этими предложениями, Азербайджан будет против этих игроков.

На сегодня, Россия не говорит о статусе и статусе прав армян, а разговор шел о разблокировании экономических связей. Поэтому на сегодня Азербайджан не видит реальных вызовов со стороны России.

С другой стороны, ряд политических деятелей в Вашингтоне и Париже говорил о статусе и правах армян в Карабахе. Это настораживает Баку, и если они будут артикулировать этот вопрос, то тогда для Азербайджана предпочтительно разговаривать с теми сторонами, которыми этот вопрос обходят. Кстати Брюссель также не говорит об армянах Карабаха и сосредотачивается на общих вопросах и базовых вопросах, которые могли бы найти в итоговом тексте мирного соглашения.