14 марта, в понедельник, начался 4-й раунд переговоров между Российской Федерацией и Украиной. Об этом сообщил советник руководителя офиса президента Украины Михаил Подоляк. Ранее в записи в «Твиттере» Подоляк назвал цель очередного раунда переговоров — это «подведение промежуточных итогов». Он сообщил, что внутри переговорного процесса были созданы рабочие группы.
Еще один член украинской делегации — депутат Давид Арахамия — накануне, в воскресенье, утверждал, что переговоры в понедельник будут вестись по видеосвязи.
Вечером 14 марта глава российской делегации на переговорах Владимир Мединский заявил, что Россия ежедневно проводит переговоры с Украиной в видеоформате, и это экономит время и средства. До этого переговоры, проходившие очно в три раунда, состоялись 28 февраля, 3 и 7 марта.
В свою очередь президент Украины Владимир Зеленский заявил, что делегации двух стран ежедневно общаются по видеосвязи, и четкая цель его переговорщиков — «сделать все», чтобы организовать его встречу с Путиным. Украинский президент Владимир Зеленский полагает, что переговоры наполнилось содержанием.
В пятницу и Владимир Путин, принимавший в этот день в Кремле белорусского лидера Александра Лукашенко, дал положительный отзыв о переговорах. Он сообщил, что на переговорах «есть определенные позитивные сдвиги».
В Кремле 11 марта также говорили, что встреча Путина и Зеленского «концептуально» возможна. «Никто не исключает возможности встречи Путина и Зеленского, концептуально она возможна», — сказал пресс-секретарь Дмитрий Песков, но дальше добавил, что сначала свою работу должны выполнить делегации сторон на переговорах и министры двух стран, чтобы «президенты встречались ради результата».
Сам президент Зеленский и до, и после начала войны неоднократно призывал Владимира Путина к прямым переговорам. Организация такой встречи — одна из целей российско-украинских переговоров, которые проходят в эти дни, утверждает президент Украины.
Похоже, что президент Зеленский, столь настойчиво призывающий на встречу с собой Путина, видит в подобной встрече свое будущее признание в «высшей лиге» мировой политики. При этом такая встреча, в его довольно-таки затуманенном видении, должна состояться в ситуации, когда он будет считать себя «победителем», а Путин предстанет в роли «побежденного».
* * *
Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк 12 марта в интервью российскому изданию «Коммерсантъ» сообщил о том, что стороны вышли на оформление договоренностей, и рассказал о параметрах будущего соглашения — так как их видит украинская сторона. Вот их перечень.
— Мирный договор между Россией и Украиной определит выход российских войск с территории Украины, мирное соглашение и гарантии безопасности Украине — как независимому суверенному государству.
— Россия компенсирует разрушенное в ходе конфликта на Украине. «Это суммы в миллиардах долларов, если берем предварительную оценку» (Подоляк).
— Россия по соглашению получит «гарантии безопасности» по отношению «к целому ряду глобальных военных союзов». Т. е. Россия получит требуемое обязательство со стороны Киева о невступлении Украины в НАТО.
— Денацификация Украины больше не рассматривается на переговорах.
— Демилитаризация Украины в таком понятии не рассматривается. Михаил Подоляк сообщил, что «идет стандартное обсуждение вопросов о том, как будет гарантировать себе Украина безопасность, в том числе своими вооруженными силами, в будущем».
По существу, предъявленные Подоляком украинские условия мирного договора являются оформлением победы Украины. Так на дело уже смотрят в Киеве.
Подоляк так объясняет ситуацию: «И еще раз подчеркиваю: российская сторона гораздо более адекватно уже смотрит. Но еще какое-то время должно пройти, чтобы они в целом на 100% понимали ту ситуацию, в которую попала именно Россия, а не Украина».
Итоговый документ, как планирует украинская сторона, будут подписывать президенты двух стран. Тогда и должна состояться встреча двух президентов, о которой так мечтает президент Зеленский.
Как заявила украинская сторона, в понедельник, 14 марта, она провела «жесткие» переговоры с Россией: о прекращении огня, немедленном выводе войск и гарантиях безопасности. Т. е. украинская переговорная группа явно ориентировалась на условия «мирного договора», озвученные в «Коммерсанте» Подоляком.
Но по итогам прошедшего четвертого раунда Подоляк признал, что дискуссии на переговорах были трудными. «Трудность» он обусловил тем, что политические системы России и Украины слишком различны. «Стороны активно представляют свои уточненные позиции. Разговор идет, но сложно. Причина в слишком разных политических системах. Украина — свободный диалог внутри общества и обязательный консенсус. Россия — это ультимативное подавление собственного общества». Подобное «идеологическое» объяснение возникших трудностей на переговорах выглядит несерьезным. Просто стороны не сходятся в условиях.
На следующий день, 15 марта, Подоляк так оценил продолжающиеся переговоры:
«Очень тяжелый и вязкий переговорный процесс. Имеются принципиальные противоречия. Но простор для компромисса точно есть. Во время перерыва продолжится работа в подгруппах».
А тем временем Россия в лице главы МИД Сергея Лаврова во вторник заявила, что главная тема переговоров для Москвы — «нейтральный статус» Украины.
Ранее российская сторона сообщала о шести ключевых пунктах требований к Украине:
— отказ от движения в НАТО и нейтральный статус Украины, одним из гарантов которого должна стать Россия;
— статус второго государственного для русского языка;
— признание Украиной Крыма частью России;
— признание Киевом независимости ДНР и ЛНР в административных границах областей;
— «денацификация» Украины, подразумевающая запрет деятельности ультранационалистических, нацистских и неонацистских партий и общественных организаций, отмена законов о героизации нацистов и неонацистов;
— «демилитаризация Украины» — полный отказ украинских Вооруженных сил от наступательного вооружения.
Отметим, что из этих условий загадочными на идущих переговорах остаются территориальные вопросы относительно принадлежности Крыма и ДНР/ЛНР. Молчание на этот счет указывает на область разногласий на идущих российско-украинских переговорах.
Очевидно, что украинской стороне еще рано смотреть на себя, как на победителя. Российской стороне приходится разве что рассчитывать на будущее улучшение своих переговорных позиций через достижение крупной военной победы — уничтожение группировки ВСУ, действующей на Донбассе.
* * *
Интересным аспектом идущих российско-украинских переговоров является участие Израиля в них в качестве посредника. Последнее выглядит подозрительным из-за особой роли и крупного участия евреев в украинской олигархической экономике.
12 марта 2022 года президент Украины Владимир Зеленский провел часовой разговор с премьер-министром Израиля Нафтали Беннетом. Израильские СМИ утверждают, что власти страны готовы организовать российско-украинские переговоры на своей территории, но только если будут уверены, что есть шанс на успех.
«Мы говорили о российской агрессии и перспективах мирных переговоров», — написал в свою очередь Зеленский об этой встрече.
Президент Зеленский отметил, что было бы «неконструктивно» встречаться с президентом России Владимиром Путиным на территории Украины, Белоруссии или России. По его словам, такие переговоры могли бы пройти в Израиле. «Считаю ли я, что Израиль может быть такой землей, и особенно Иерусалим? Я считаю, да. И я ему [премьер-министру Израиля Нафтали Беннету] об этом сказал», — пояснил Зеленский.
13 марта советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк подтвердил в интервью телеканалу «Украина-24», что украинские власти поддерживают контакты с Израилем и Турцией с тем, чтобы они выступили посредниками для организации возможных переговоров между президентами России — Владимиром Путиным и Украины — Владимиром Зеленским.
Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман в интервью Fox News заявила о том, что давление Запада привело к «признакам готовности России к серьезным переговорам» с Украиной.