Азербайджан готов идти на полную интеграцию с Арменией — Ахмед Алили

Об итогах недавнего визита главы МИД России Сергея Лаврова в Баку корреспондент EADaily поговорил с азербайджанским политологом, директором Кавказского центра политического анализа Ахмедом Алили.

— Как вы оцениваете итоги визита Сергея Лаврова в Баку?

— Вообще нужно сказать, что в Азербайджане у господина Лаврова неоднозначный имидж. Он зарекомендовал себя в Азербайджане как проармянский политик в вопросе армяно-азербайджанского конфликта. Обратим внимание: все положительные высказывания из уст российских официальных лиц исходили то от Путина, то от Медведева, но никак от Лаврова. Поэтому доверие к этому политику в Баку не особо и большое.

Однако после 44-дневной войны и подписания заявления от 10 ноября ситуация несколько поменялась. Вообще, сам Лавров во время войны, и в особенности после встречи глав МИД 10 октября, несколько ушел на задний план. Поэтому этот визит Лаврова ожидался быть отличающимся от всех предыдущих.

Программа Лаврова где-то зеркально отображала его визит в Ереван. Там он посетил «мемориал памяти геноцида армян», в Баку он посетил могилу Гейдара Алиева и «Аллею шахидов». При этом сам Лавров, выступая в Баку, часто ссылался на президента России и его слова, на что не обращать внимание было невозможно. Возможно, он сам тоже понимал, что к нему есть специфический подход со стороны официальных лиц Баку, и поэтому так построил речь, чтобы сгладить негативные стереотипы.

Для Лаврова визит в Ереван оказался наиболее удачным, так как по его итогам Россия получила доступ к американским биолабораториям. Во время прежних лидеров Армении такие уступки российской стороне не делались. Возможно, что взамен пашиняновская администрация получит поддержку от Кремля, а возможно, что вопрос коридора (между Азербайджаном и Нахичеванью. — Ред.) будет продлен по времени.

— Глава российского МИД поднял в Баку гуманитарные вопросы: армянских пленных, с историческим и религиозным наследием и передачи Азербайджану карты минных полей. Могут ли эти вопросы быть решены в привязке друг другу?

— Все гуманитарные вопросы взаимосвязаны. Азербайджан готов обсуждать с Арменией двусторонние отношения, вопросы о сотрудничестве и снижения агрессивной риторики. Однако Азербайджан в вопросах Карабаха никак не хочет видеть участие Армении. Дело в том, что Азербайджан смотрит на армян Карабаха как на граждан Азербайджана армянского происхождения, и все вопросы, которые касаются граждан нашей страны, они касаются нас. Поэтому Азербайджан будет решать свою внутреннюю проблему сам и ни с кем обсуждать ее не будет.

Тут стоит добавить, что из-за того, что в документе от 10 ноября есть подпись и армянской стороны, российские миротворческие силы не имеют официального легитимного мандата нахождения в Карабахе. Азербайджан считает, что вопрос размещения миротворцев на своих территориях касается только его и этот вопрос может решаться только в двухстороннем формате. Если в будущем у МС России будет и официальный мандат, то он будет согласован только с Азербайджаном.

С другой стороны, что касается исторического, религиозного и культурного наследия, то тут Россия должна быть заинтересована этот вопрос решать в двустороннем формате с Азербайджаном. Любые претензии Еревана для Баку неприемлемы, так как для Азербайджана Армения тот субъект, который должен стоять в стороне.

Что касается пленных, то если обратить внимание на формулировку Лаврова, то он не сказал слово «военнопленные», потому что первый список лиц, который был по итогам войны, уже освободили, а второй список — это лица, которые попали в плен после войны. Россия это прекрасно знает и понимает.

Другая важна тема — это карта минных полей. Тут вопросы, как мы понимаем со слов Лаврова, на стадии решения. Я бы даже сказал, что часть карт минных полей уже у российской стороны и в скором времени какую-то часть отдадут Азербайджану.

— Намерен ли Азербайджан идти на разблокировку всех коммуникаций, или первоочередным является лишь вопрос коммуникаций через Сюникскую область (Зангезурский коридор)? И как в Баку видится формат этого коридора?

— Азербайджан полностью уверен в себе и в своих силах, и он понимает, что для полноценной стабильности в регионе нужно идти на полную интеграцию с Арменией как с политической точки зрения, так и с экономической. Армянская сторона должна полностью получить всю выгоду от экономических проектов региона. Поэтому Баку заинтересован в открытии коммуникаций, но тут речь идет о всех коридорах, которые возможны.

Стоит напомнить, что в советское время эта железная дорога, которая соединяла весь регион, принадлежала Азербайджану, поэтому восстановление коридоров означает восстановление азербайджанской собственности в Армении. Поэтому Зангезурский коридор важен для Азербайджана. Если армянская сторона против Зангезурского коридора, то не должно быть и Лачинского коридора. Не думаю, что это понравится Армении.

Еще один важный момент — это реваншистские силы в Армении. Их заявления, их действия привели к тому, что Азербайджан сейчас открыто говорит, что Баку будет контролировать Зангезур. Это делается для того, чтобы успокоить пыл армянской стороны. Они должны понимать, что Азербайджан в том или ином виде получит Зангезурский коридор.

— На фоне последних развитий в регионе возможно ли членство Азербайджана в ЕАЭС? И добивается ли этого Москва?

— Азербайджан всегда проводил сбалансированную политику и продолжает этот путь. Прежде чем войти в тот или иной союз, который его будет в чем-то ограничивать, этот вопрос будет серьезно обдуман. Для того, чтобы наблюдать за действиями армянской стороны и нейтрализовать ее в рамках ОДКБ, Азербайджан, скорее всего, станет наблюдателем в этой организации, так как это вопрос безопасности.

Однако мы сейчас видим интерес крупных региональных игроков к ЕАЭС. Особенно со стороны Ирана и Турции. Они всерьез рассматривают эту организацию. Иран уже подписал соглашение о свободной торговле со странами ЕАЭС, возможно, что и Турция что-то подобное подпишет. Это говорит о том, что все страны вокруг Азербайджана в той или иной форме сотрудничают с ЕАЭС, поэтому Баку придется предпринимать какие-то шаги в этом направлении.

— Недавно перед посольством России в Азербайджане был митинг оппозиции против миротворческой миссии. Насколько азербайджанская сторона довольна работой миротворческой миссии? И поднимет ли Баку вопрос о добавлении в миротворческую миссию контингента из других стран?

— Размещение МС России в Карабахе позволяет демонстрировать Баку свою гибридную миротворческую политику. Данная политика показывает всему миру, что все стереотипы, связанные с тем, что Азербайджан против того, чтобы армяне жили в Карабахе, нейтрализуются миротворческими силами России в Карабахе. Поэтому это соответствует в каком-то смысле и азербайджанским интересам.

Но для Баку есть ряд рисков и вопросов, касающихся российских миротворцев. Один из них это то, что они позволяют проход в Карабах тем людям, которым не разрешает официальный Баку. Мы видим, как этим коридором злоупотребляют, поэтому пока там нет на границе азербайджанских пограничников, к российским миротворцам в Баку будут относиться противоречиво. Это, со своей стороны, может привести к напряжению между странами. Думаю, что стороны должны этот вопрос решить, пока дело не дошло до критического состояния.

— На следующий день после отъезда Лаврова из Баку в Сюникской области произошел инцидент между азербайджанскими и армянскими силами. Связано ли это с визитом главы МИД РФ? Стало ли это каким-то месседжем российской стороне?

— Как мы заметили по визиту главы МИД России в Ереване и в Баку, речь шла в основном о коридорах. Россия проявляет активность и заинтересованность в открытии этих коридоров. По меньшей мере как Азербайджан. Однако, как мы видим, продвижения в этом направлении нет. Главное, с какой скоростью будет реализация этих проектов.

Сразу после отъезда Лаврова мы видим уже проблемы на международных границах Армении и Азербайджана. Все это показывает, что ряд вопросов решаются еще военными, так как дипломатия пока не может дать нужных результатов. Чтобы понять, каковы были итоги визита Лаврова в Баку, инцидент на госгранице может быть показательным.