Были попытки столкнуть лбами Турцию и Россию: интервью с Тофигом Аббасовым

Что дала недавняя встреча Сергея Лаврова и Мевлюта Чавушоглу в Сочи? Насколько долгосрочно сотрудничество Турции и России по карабахской проблеме, и будет ли Анкара добиваться создания в Азербайджане своей военной базы в противовес российскому военному присутствию в Карабахе? На эти и другие вопросы корреспондент EADaily ответил азербайджанский политолог Тофиг Аббасов.

— Как вы оцените прошедшую 29 декабря встречу глав МИД России и Турции, в частности их заявления по кавказскому региону?

— Ждать каких-то особых результатов от этой встречи нельзя. Во время нее, возможно, были внесены какие-то уточнения. Во всяком случае, однозначно можно сказать, что стороны будут продолжать не только консультации, но и совместные действия в регионе. Есть размытые и непонятные моменты, которые исходят из трехстороннего соглашения и в такой ситуации найти сразу золотую середину невозможно, нужны пошаговые действия, контакты и взаимопонимание.

Чавушоглу и Лавров достаточно хорошо знают друг друга и у них были не раз встречи такого рода по разным вопросам. В вопросе Карабаха стороны знают позиции друг друга. В данном случае позиция Баку принимается и со стороны Анкары, и со стороны Москвы. Правда в России есть силы, которые пытаются поменять ситуацию и внести элементы деструктивизма. Однако Кремль держит все под контролем и прекрасно знает, в чем его выгода и национальные интересы. Поэтому я думаю, что стороны доведут дело до логического конца. И здесь играет особую роль позиция Баку, которая добивается ясности от всех сторон о том, что тут речь идет о территориальной целостности, которая опирается на международное право.

Естественно по итогам встречи были весьма обтекаемые заявления, это присуще дипломатам. Однако Лавров четко дал понять, что они не дадут ситуации выйти из под контроля. Тем самым он послал месседж некоторым кругам в Ереване, которые жаждут реванша.

— Насколько Анкара и Москва настроены на долгосрочное сотрудничество по вопросу окончательного решения карабахского конфликта? Или это сотрудничество ситуативно и чревато будущими конфликтами?

— Я не исключаю, что были попытки столкнуть лбами Турцию и Россию. В этом есть немало заинтересованных сил. Но сейчас гарантами стабильности являются обе стороны. И Турция, и Россия являются гарантами того, чтобы не было никакой радикализации дальнейшего развития ситуации. Потому что иначе все может скатиться к хаосу. Никому не хотелось бы иметь рядом со своими границами очаги напряжения. Карабахский конфликт был таковым, сейчас же ситуация меняется и страны заинтересованы закрепить действующее положение, где главными гарантами стабильности являются они сами. Страны долго работали над механизмами стабилизации, и Азербайджан тоже внес свой вклад в это дело.

С другой стороны, есть силы, которые заигрывают с армянскими радикалами и реваншистами. Их роль дает о себе знать и прослеживается, но это не главное, а главное то, что сил, работающих на стабилизацию, намного больше. Это и Россия во главе с президентом Владимиром Путиным, который прекрасно понимает, что есть внешние силы, которые долгие годы работают над тем, чтобы окружить Россию сложными конфликтными ситуациями.

С другой стороны, есть планы по выводу из зоны влияния России приграничных государств. Когда все эти риски складываются в один комплект, получается очень плохая и тревожная панорама. Чтобы не позволить реализоваться этим опасным для региона тенденциям, и Турция, и Россия будут сообща работать.

Кавказский регион является небольшим регионом, является солнечным сплетением Евразии и возникшие тут проблемы могут больно ударить по всем. Поэтому для того, чтобы тут не было каких-то проблем, нужно сделать так, чтобы Москва и Анкара действовали согласовано по сложным региональным вопросам. Оба государства уже хлебнули войны и в Ливии, и в Сирии, поэтому они прекрасно знают цену конструктивному диалогу. Лучше разговаривать, чем воевать. Поэтому у политических элит двух стран хватит мудрости не доводить дело до грани.

— Как Турция относится к фактически созданию Россией новой военной базы в Нагорном Карабахе? И будет ли Анкара в ответ добиваться создания своей базы (или баз) в Азербайджане?

— Я бы не назвал это военной базой. Да, это военная платформа, которая занимается разведением воюющих сторон. Регион играет очень важную коммуникационную роль. Турция в нем очень заинтересована, особенно с учётом экономических планов, касающихся Центральной Азии. Россия заинтересована в проектах «Север-Юг». Говорить о том, что у России тут военная база, нельзя, да, какой-то прообраз военной базы, но это называется по другому.

Возможно, что Турция тоже создаст какое-то подобие в этом регионе для того, чтобы выполнять роль стабилизатора в плане сохранения мира. Потому что, как мы знаем, сейчас крупный турецкий бизнес собирается прийти в регион, и им нужны определенные гарантии безопасности. А там, где нет безопасности, там бизнес не может процветать. В этом отношении турецкие планы не идут вразрез с интересами соседних государств, которые хотят осуществить тут экономические программы. Наоборот, сейчас Анкара как никогда нуждается в создании более крупных и глубоких экономических проектов, в которых будут задействованы все страны региона, а для этого им нужны гарантии и безопасность.

Хоть вопрос военной базы Турции в Азербайджана «гуляет» давно, но нужно учесть, что Азербайджан из-за своих конституционных норм не может позволить создание иностранной военной базы на своей территории. С другой стороны, для этого нет необходимости, так как если будет нужда в турецкой военной поддержке, то Анкара и Баку знают, как могут это осуществить.

Азербайджанский газ стал главным конкурентом российского на рынке Турции и фактически вытесняет Газпром с турецкого рынка. Насколько долгосрочный и серьёзный этот тренд? Это происходит в силу экономических или политических причин?

— Дело в том, что Азербайджан никогда не претендовал на рынки других стран. Он сам находил себе партнеров. Сейчас эра нефти позади, однако с газом ситуация другая, и все только начинается, так как данное топливо экологически более чистое. Но Россия имеет проблемы в другом направлении — это «Северный поток-2», на который они сильно надеялись. Но после того, как Запад ополчился против России, она была вынуждена создавать другие маршруты. Изначально они планировали «Южный поток», но и тут возникли проблемы с Западом, потом они решили построить «Турецкий поток» и тут уже Азербайджан и Россия стали конкурентами.

Проект «Южный газовый коридор» был гораздо раньше, чем «Турецкий поток», поэтому тут нужно прямо сказать, что это не Азербайджан начал входить в зону российских интересов. Даже в этом случае можно сказать, что Азербайджан не конкурент России. Во-первых, объемы и мощности неравные. Во-вторых, Азербайджан сам находит своих потенциальных клиентов и сам реализует свой газ, Россия тоже может найти этих же клиентов в юго-восточной Европе и поставлять туда свой газ.