Нормализация по-турецки: Анкара желает видеть Ереван вассалом — интервью

Какие месседжи хотел послать своими недавними заявлениями в Баку президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган? С чем связаны недружественные высказывания турецкого лидера в отношении Ирана? Каких «позитивных шагов» Турция ожидает от Армении и входит ли в них создание коридора через армянскую Сюникскую область, который соединил бы Азербайджан с анклавной Нахичеванью, а через неё и с Турцией? На эти и другие вопросы в беседе с информационно-аналитическим порталом VERELQ (Ереван) ответил и. о. научного руководителя Института востоковедения Национальной академии наук (НАН) академик НАН тюрколог Рубен Сафрастян.

— Как бы вы прокомментировали заявления Эрдогана, которые он сделал во время парада в Баку? Стихотворение, которым он фактически намекнул на территориальные претензии в отношении Ирана, или упоминание Энвера-паши и Нури-паши.

— Думаю, месседжи Эрдогана надо рассматривать в трёх плоскостях. Во-первых, упоминание имени Энвера-паши сразу же наводит на мысли о геноциде армян. Потому что Энвер был одним из главных вдохновителей и руководителей процесса геноцида армян, который осуществили младотурки.

Во-вторых, Энвер даже среди младотурецкого руководства считался наиболее ярым сторонником пантюркистских бредней. И фактически для реализации этих своих пантюркистских планов он в какой-то степени даже незаконно вовлёк Османскую империю в Первую мировую войну и сам лично руководил Сарыкамышской операцией, которая предусматривала нападение турецких войск в декабре 1914 года на Россию с тем, чтобы завоевать Кавказ и осуществить вот эти пантюркистские планы. Тогда турки потерпели сокрушительное поражение, по всей видимости самое сокрушительное за всю свою историю.

И, в-третьих, надо учитывать тот факт, что Энвер был инициатором создания армии, перед которой была поставлена задача захватить Баку. И главное, что эта армия называлась «исламской». А во главе этой армии он поставил своего сводного брата — Нури-пашу. То есть тут я вижу, с одной стороны, упоминание геноцида армян, с другой — пантюркизм и, с третьей, — идеи панисламизма. Так что тут полный набор всего того, что может считаться тёмной стороной турецкой истории, начиная с младотурок и заканчивая сегодняшней Турцией.

— Слова Эрдогана в Баку вызвали дипломатический скандал между Ираном и Турцией. С одной стороны, Анкара и Тегеран активно сотрудничают в экономической сфере, с другой — это как бы неприкрытый недружественный жест в отношении Ирана. С чем связано такое поведение турецкого президента?

— Я этому не удивляюсь, потому что турецкая дипломатия, особенно в поздний период Эрдогана, как я его называю, после неудачной попытки военного переворота в 2016 году, на мой взгляд, этим и отличается. Турция может иметь хорошие отношения с какой-то страной, но тем не менее нанести удар в спину. Так что тут я вижу продолжение вот этих пантюркистских бредней, которые лелеет сегодня Эрдоган, — о создании такого пантюркистского единства или государства. И для него очень важно возрождение идеи «великого Азербайджана», младшего брата Турции, важного звена на пути осуществления пантюркистских планов.

— Вернёмся к Армении. Сейчас у властей много надежд на открытие коммуникаций и рынков Турции и Азербайджана. В нынешней ситуации насколько стремление премьер-министра Никола Пашиняна и его команды к нормализации отношений с Турцией в интересах Армении и к чему это может привести?

— Во-первых, это не реалистично. Потому что если рассматривать это с турецкой точки зрения, то их политика в отношении Армении не поменялась. Они могут делать всякого рода заявления, но на самом деле турецкая политика в отношении Армении основывается на принятии Ереваном предварительных условий для установления нормальных отношений. И этих предварительных условий три. Первое — отказ Армении от политики признания и осуждения геноцида. Второе — официальное заявление высшего руководства Армении, что оно следует Карсскому договору 1921 года, который у нас в стране не считается легитимным, потому что он основывается на Московском договоре, который, в свою очередь, был подписан без участия в переговорах армянской стороны. И третье — отказ от защиты интересов Арцаха (армянское историческое название Нагорного Карабаха. — Ред.).

Не думаю, что турки отказались от этих своих предварительных условий, потому что современная турецкая политика в отношении Армении фактически была заложена ещё в декабре 1991 года, когда Анкара одной из первых признала независимость Армении, но отказалась установить дипломатические отношения с Ереваном, заявив, что есть определённые вопросы, которые надо прояснить. И вот это как раз и есть те три вопроса. С того времени ничего не изменилось.

В основе такой политики лежит, с одной стороны, сложное географическое положение Армении, которая не имеет выхода к морю, окружена странами, недружественными к нам, мягко говоря. А, с другой стороны, турки уверены, что Армения, исходя из своих интересов, должна пойти на уступки Турции, отказаться от своих внешнеполитических приоритетов, стать вассалом Турции. В таком случае, конечно, Турция может открыть границу.

Не думаю, что Турция пойдёт на установление нормальных отношений с Арменией, несмотря на все эти заявления [главы МИД Турции Мевлюта] Чавушоглу.

Мы знаем, что турки спровоцировали эту войну, руководили этой войной, участвовали в этой войне, экспортировали, скажем так, в Азербайджан террористов и т. д. Устанавливать с нашей стороны сразу после хрупкого перемирия, после нашего поражения [в Карабахе] отношения с Турцией — я просто не понимаю, как это возможно.

— Эрдоган в Баку также заявил, что ожидает от Армении «позитивных шагов». Помимо перечисленных вами пунктов, могут ли они под таким «позитивом» понимать какой-то коридор или какие-то коммуникации через Сюник, который бы соединил Турцию и Азербайджан?

— Это вполне реально, потому что, как я уже неоднократно говорил в течение последних месяцев, одной из целей Турции было ослабление Армении, попытки воплотить в жизнь какие-то элементы своей большой пантюркистской стратегии. И основным фактором вот этой стратегии является установление непосредственного сухопутного сообщения между Турцией и Азербайджаном через Нахичеван, через так называемый [сквозной] коридор.

Турция постарается извлечь наибольшую выгоду из сложившейся ситуации в виде поражения Армении, чтобы целой серией каких-то провокационных шагов добиться того, чтобы этот коридор стал более широким, чтобы пантюркистские амбиции Турции стали реальностью.

Кстати, коалиционным партнёром Партии справедливости и развития Эрдогана является Партия националистического движения. Это самая крупная пантюркистская сила в Турции, которая действует ещё с конца 1960-х годов. Так что тут всё сходится.