Меню
  • USD 79.23
  • EUR 93.03
  • BRENT 39.67 +0.18%

Главный советник Пашиняна: Турция сеет смерть вокруг себя — интервью

Вагаршак Арутюнян. Иллюстрация: newsinfo.am

Развязанные Азербайджаном масштабные военные действия по всему периметру линии фронта вокруг непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (Республика Арцах) продолжаются уже шестой день. Блицкриг азербайджанским ВС не удался, в военных действиях стороны применяют артиллерию, бронетехнику, авиацию. В этот раз в войне, по утверждению Армении, отрыто участвует Турция. Она перебрасывает в зону конфликта боевиков из Сирии и Ливии, что вызывает беспокойство мировых держав. О том, что происходит на линии фронта, как Армения и Нагорный Карабах противостоят наступательным действиям азербайджано-турецкого тандема, корреспондент EADaily побеседовал с главным советником премьер-министра Армении, экс-министром обороны республики генерал-лейтенантом Вагаршаком Арутюняном.

— Какова ситуация на сегодняшний день на карабахском фронте, что там происходит в целом?

— Ситуация сейчас такая же, как и была в первый день войны, с не большими изменениями. Азербайджано-турецкий тандем периодически меняет тактику. В начале они пытались провести классическую операцию по прорыву оборонительных линий ценой больших потерь личного состава и техники. Им это не удалось сделать. Свою тактику изменили и сейчас пытаются прорваться бронегруппами, применяют авиацию, ударные беспилотники. Целенаправленно и интенсивно пытаются прорвать оборону, что у них не получается.

Сейчас больше акцент сделан на летательные аппараты, особенно разведывательно-боевые дроны, пытаются применять авиацию, но не массово, поскольку наша ПВО хорошо работает и уничтожает их. Только за 1 октября ПВО Арцаха сбили два боевых самолёта и два вертолёта ВС Азербайджана. То есть масштабного применения боевой авиации нет, но беспилотники применяются с большой интенсивностью.

Основная задача азербайджано-турецкой группировки сил — нащупать слабые места, вывести из строя артиллерийские системы и системы ПВО и прорвать в дальнейшем линию обороны в тех местах, где они сочтут её слабой.

При этом из Турции в Азербайджан летят всевозможные самолеты для поддержки азербайджанской армии, завозятся наёмники, боевики террористических группировок, включая ИГИЛ (запрещённое в России «Исламское государство», ИГ, или ДАИШ. — Ред.).

— Получается, Арцах борется с международным терроризмом. Об этом ещё заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян. Это так?

— Абсолютно верно, но давайте мы шире посмотрим на эту проблему. Арцах является частью более масштабного процесса. Хочу напомнить, что в первую карабахскую войну (1991−1994 гг.) Азербайджан также использовал наёмников. Там было много афганских моджахедов. Баку пытался перевести войну в религиозное поле. Тут самое опасное, что они интернационализируют войну, желая также представить её в ракурсе «столкновения религий».

Теперь давайте вернёмся к ИГИЛу. Если мы посмотрим на цели, задачи и географию влияния данной террористической организации, то они один в один совпадают с целями «турецкого султаната». Карты данной организации и так называемого Великого Турана совпадают. Турция фактически поддерживает этих боевиков, используя их для решения своих задач в Сирии. Благодаря России всё это провалилось. Одной из причин развёртывания российской группировки сил в Сирии было недопущение возвращения в Россию людей, которые из РФ поехали туда и примкнули к террористам.

Сегодня Турция действует теми же методами, при помощи того же ИГИЛа, а боевиков данной организации готовят в сирийском Идлибе и отправляют куда сочтут нужным — в Ливию, например. В настоящее же время их отправляют в зону карабахского конфликта.

Сегодня Турция действует на этой территории (в зоне карабахского конфликта. — Ред.), как в Сирии, но в худшей форме. Ближний Восток перекинулся сюда с целью дальше пойти на север — на Кавказ и на восток — до Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Для того, чтобы понять, почему это так, мы должны понять, какая идеология у президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Эта идеология заложена в книге экс-министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу «Стратегическая глубина». В ней говорится, что европейская цивилизация изжила себя и ей на смену приходит ислам, причём ислам турецкий. В этом плане Эрдоган, используя ислам, хочет создать империю. Его недавние действия по изменению статуса православного храма Святой Софии в Стамбуле в мечеть — идеологическая подпитка его геополитических притязаний.

— Почему Эрдоган направил свой взор на Закавказье? У Турции есть проблемы с Грецией, Кипром и с другими соседями. В направлении Южного Кавказа ситуация была более или менее стабильной.

— Турция сейчас себя ведёт как слон в посудной лавке. У неё серьёзные проблемы фактически со всеми соседними странами. Давутоглу еще в бытность министром иностранных дел заявил о формуле «ноль проблем с соседями», однако через некоторое время она превратилась в свою противоположность — «ноль соседей без проблем».

В целом идея воссоздания великой турецкой империи заложена в основу турецких элит. Что касается того, почему именно в сторону Закавказья Турция начала двигаться. Анкара сначала попробовала двигаться на север — Кипр, Греция, но получила антитурецкую коалицию. Далее Египет, Израиль, Объединённые Арабские Эмираты. Там тоже получила антитурецкую коалицию. Самым благоприятным направлением оказалось закавказское. И здесь у Турции есть «место для ноги», чтоб опереться в регионе, — это Азербайджан.

Движение в этом направлении готовилось сразу после развала СССР. Благо, у них ресурсов было мало, но все же политика проводилась. Они создали Совет тюркских государств, заявили о создании «тюркской армии». Тогда Азербайджан попросил повременить с этим, поскольку данная идея вызвала бы негативную реакцию в Иране и России.

То есть Турция сейчас, согласно своим расчетам, пришла сюда, поскольку для неё это благоприятное направление, где она думает, что может достичь успеха.

— Главы стран — сопредседателей Минской группы ОБСЕ Владимир Путин, Эмманюэль Макрон и Дональд Трамп выступили с заявлением, в котором призвали стороны конфликта к немедленному прекращению огня и возобновлению переговоров. Среди третьих стран против этой позиции выступает лишь Турция, настаивая на «выводе армянских войск из Карабаха». Получается, Турция и Азербайджан откровенно выступают против позиции мировых держав?

— Здесь нужно говорить, что в нынешнем раскладе согласия Азербайджана никто и не спрашивает. За него всё делает Турция. Баку полностью под контролем Анкары. Я не вижу такого политического субъекта, как Азербайджан. Турция постепенно проглатывала его. Если в свое время Гейдар Алиев сопротивлялся этому, его сын — Ильхам Алиев, будучи ослабленным экономически и политически, полностью лишился самостоятельности. Алиев пошел на это, понимая, что не может решить карабахский вопрос в свою пользу, а он это обещает, хочет сделать из этого козырь для того, чтобы дальше восседать на своем троне с женой. Он спрятался за спиной Турции.

Алиев же говорил, что если мы один на один будем воевать, то победим. Мы сейчас видим, как он один на один воюет…

Турция всегда помогала Азербайджану и продолжает это делать. Во время первой карабахской войны турецкий фактор присутствовал. Были и моджахеды, были также чеченские отряды Шамиля Басаева. То есть Алиев сделал геополитический выбор в пользу Турции. Если раньше он как-то лавировал, пытался у России добиться какого-то решения этого вопроса, сегодня Турция лишила его этих возможностей и убрала тех, кто имел какие-то контакты с Россией. Сегодня Эрдоган уже заявляет, что все попытки принудить стороны к миру — несправедливы и нечестны и что такой подход устраивает только Армению. То есть весь мир, от Совбеза ООН до России, США, Франции и Ирана, говорит о немедленном прекращении огня, лишь Турция возражает. Анкара прямо выступает за силовой сценарий, а не за мирное урегулирование.

— Турция сейчас открыто соперничает с Россией в Закавказье? К чему это может привести?

— Да, но это не началось сегодня. Сейчас мы видим открытую военную фазу. Эрдоган об этом говорил давно. За сферы влияния в Закавказье борются Турция, Россия и Иран. Действия Турции направлены на вытеснение России из региона. Ситуацию нужно оценить с этой точки зрения — это борьба за лидерство в регионе, где Турция использует Азербайджан для достижения этой цели.

— С учётом регионального геополитического контекста как Армения и Арцах противостоят этому? Достаточно ли включена в процесс Россия?

— Видение этих процессов у Армении было ещё со времен развала СССР. Мы выбрали свой путь. Мы вошли в СНГ, ОДКБ и ЕАЭС. Такими решениями и закреплёнными договорами мы определили, как будем бороться с теми угрозами, которые сегодня есть.

Что касается вовлечённости России, то она вовлечена в процессы. Россия находится в регионе, у неё есть цели и задачи. У неё база в Армении. Действуют Объединённая группировка войск Армении и России, единая система ПВО двух стран.

Понимаю, что некоторые задаются вопросом, почему Россия не включается более активно. Нужно понимать, что Россия, помимо того, что наш союзник, она ещё и посредник по Карабаху. В 1994 году Россия установила мир не только в Карабахе, но и стабилизировала ситуацию в Южной Осетии и Абхазии. Конфликты здесь не устраивают Россию. Это устраивает Турцию. Любой конфликт здесь — это переориентация коммуникаций, экономики на Турцию и обрыв связей с Россией. Абхазский конфликт выгоден Турции, поскольку Армения не имеет железнодорожного сообщения с Россией. Любое ухудшение на этой дуге укрепляет экономически, политически и геополитически Турцию. Россия как посредник ведёт себя очень взвешенно, а Турция реагирует лишь в свою пользу.

— Россия уже открыто говорит о вовлечении в военные действия боевиков незаконных вооружённых формирований с Ближнего Востока. Когда Россия от заявлений может перейти к действиям, при каких условиях?

— Приход Турции в регион всегда связан с войнами и кровопролитием. Это показали и 1918−20 гг., показал 1991 год — полная поддержка Анкарой войны в Чечне. Турция сеет смерть вокруг себя. В этом плане Карабах является звеном одной цепи. Россия пока пытается купировать эти риски дипломатически-политическими методами. Однако со временем, если эти методы не будут давать результата, а Турция продолжит шантажировать и пытаться получить максимум, поведение и тон России будут меняться.

— Ваш прогноз, каким будет исход войны?

— Здесь очень много факторов. Я знаю одно, что армянские стороны — Армения и Арцах — в этой войне видят угрозу своему существованию. Я участвовал в первой карабахской войне, апрельская война 2016 года на моих глаза произошла, но такого подъёма и готовности к самопожертвованию, как сейчас, я не видел. Пытался понять почему. Ответ, на мой взгляд, кроется в откровенной вовлечённости Турции в войну. Отношение к Азербайджану — одно, к Турции после геноцида армян 1915 года — совершенно другое. Армяне воспринимают Турцию как экзистенциальную угрозу. В связи с этим мы понимаем последствие всего этого, если не будем сопротивляться. Это война будет до последнего вздоха и до победы.

Беседовал Аршалуйс Мгдесян

Постоянный адрес новости: eadaily.com/ru/news/2020/10/02/glavnyy-sovetnik-pashinyana-turciya-seet-smert-vokrug-sebya-intervyu
Опубликовано 2 октября 2020 в 19:57
Добавьте EAD в свои источники:Яндекс-Новости Google News
Все новости

28.10.2020

Загрузить ещё
Опрос
Кто виноват в новой карабахской войне?
Результаты опросов
Актуальные сюжеты
Facebook
ТОП-10
  • Сутки
  • Неделя
  • Месяц
  1. Вторжение в зону России: военный корабль Норвегии следует Севморпутем 238601
  2. В Египте акула откусила руку 12-летнему мальчику с Украины 61388
  3. «Утеряна связь с Москвой» — почему Армения уступает Азербайджану 48307
  4. Армия Нагорного Карабаха ударила по колонне сирийских наемников 34648
  5. На пятый день беспорядков правительство Польши вводит войска на улицы 31967
  6. Швеция огрызнулась на заявление Захаровой: НАТО нам не указ 29809
  7. Ламца-дрице Ионице: румынский посол в Молдавии попутал берега 16487
  8. Анкара грозит Парижу: карикатурный скандал вышел на дипломатический уровень 15530
  9. США указали Эрдогану на «серьёзные последствия» в случае активации С-400 10783
  10. ВВС Украины: Главный летный вуз развален при начальнике-зенитчике 10740
  1. Вторжение в зону России: военный корабль Норвегии следует Севморпутем 238601
  2. «Пожалуйста, пусть Путин нас спасет, пусть нас спасут» — Репортаж из Лачина 166920
  3. Грузия: Вся надежда на Россию, но говорить открыто об этом — измена Родине 159914
  4. Азербайджан бросил в бой на карабахском фронте чешские «Даны» 149104
  5. Россия может начать операцию в Карабахе, но не с Пашиняном в тылу — мнение 121914
  6. Глава Нагорного Карабаха обратился к Путину с открытым письмом 96826
  7. В Египте акула откусила руку 12-летнему мальчику с Украины 90854
  8. Русофоб-гроссмейстер: почему Ровшан Аскеров не воюет в Карабахе? 83570
  9. Bloomberg: В Москве устали — Россия берет курс на конфронтацию с Западом 81786
  10. Затулин: Алиев, решивший «идти до конца» в Карабахе, вошёл во вкус 78346
  1. Нагорный Карабах: Аэродром ВВС Азербайджана в Гяндже «взлетел на воздух» 565255
  2. Белорусская оппозиция отказалась от требования отставки Лукашенко 321855
  3. Германия не признает Тихановскую лидером Белоруссии 319589
  4. Население Грузии вынуждено постепенно привыкать к голоду — Бесо Барбакадзе 289979
  5. «Мы увидели — кто есть кто»: Ильхам Алиев назвал друзей Азербайджана 283849
  6. У Грузии нет права разговаривать с Россией — Бесо Барбакадзе 251814
  7. Вторжение в зону России: военный корабль Норвегии следует Севморпутем 238601
  8. Япония заявила о полном суверенитете над российскими Южными Курилами 235981
  9. Русофоб-гроссмейстер: почему Ровшан Аскеров не воюет в Карабахе? 215144
  10. Бои в Карабахе: Азербайджан бросил в бой новые ударные вертолёты 207200