Отношения Армении и США переживают кризис — интервью

Какова сейчас ситуация в армяно-американских отношениях? С чем связано прохладное отношение американских властей к «бархатной революции» в Армении? Намерен ли Вашингтон перехватить инициативу у Москвы в урегулировании карабахского конфликта? Можно ли ожидать признания со стороны США геноцида армян на фоне обострения американо-турецких отношений? На эти и другие вопросы корреспонденту EADaily ответил один из ведущих армянских экспертов по США председатель Армянского центра американских исследований Сурен Саркисян.

— Недавно прошло совместное армяно-американское заседание с участием представителей Госдепартамента США и правительства Армении. Вместе с тем всё чаще высказываются мнения, что армяно-американские отношения сейчас находятся не на должном уровне. Как вы их охарактеризуете? Они улучшились, ухудшились или ничего не изменилось?

— Да, была встреча. Здесь был заместитель помощника госсекретаря, который занимается нашим регионом. Он был руководителем делегации. И это, конечно же, не самый высокий уровень. В последнее время в армяно-американских отношениях наблюдается, можно сказать, определённый кризис, потому что на самом высоком уровне встреч практически вообще не бывает. Последняя встреча состоялась между бывшим премьер-министром Тиграном Саркисяном и Джо Байденом, который тогда был вице-президентом США. А до этого президенты встречались в последний раз в 2010 году, если не ошибаюсь, — Барак Обама и Серж Саргсян…

После этого, даже после «бархатной революции» в Армении, на высоком уровне никаких встреч не было. Никол Пашинян не встречался ни с президентом, ни с вице-президентом, министр обороны Армении не встречался со своим американским коллегой, министр иностранных дел республики — с госсекретарём США. То есть на высоком уровне нет никакого общения (в конце июня 2018 года президент Армении Армен Саркисян провёл встречу с госсекретарём США Майком Помпео в Вашингтоне. — EADaily).

Это значит, что нет таких важных вопросов, чтобы посидеть, поговорить и что-то обсудить. Вот поэтому и встречи на высоком уровне практически не проводятся.

— Данная тенденция берёт начало со времен прежней власти, до «бархатной революции», она усилилась? Потому что мы часто слышим упреки в сторону американцев и Запада в целом в заявлениях Никола Пашиняна, который сетует на отсутствие должной западной реакции на произошедшие здесь события. Или эта долгоиграющая тенденция?

— Дональд Трамп является прагматичным президентом, и у него свои приоритеты, своя программа, концепция America First («Америка прежде всего»). Это более прагматичная политика, означающая, что для США сегодня очень важны бизнес и экономические связи. Для них сейчас приоритетно это. А Армению и Соединённые Штаты бизнес-связи не связывают, потому что мы — 170-й партнер США по товарообороту, то есть это катастрофическая позиция для Армении. Ужасная цифра, учитывая наличие в США огромной армянской диаспоры. Это всегда нужно учитывать.

Во-первых, это прагматичный Трамп и, во-вторых, новая, постреволюционная Армения с новым премьер-министром, который в течение этого года два раза уже упрекал США в том, что они не помогают Армении после революции.

Знаете, здесь еще нужно понимать, почему США не помогают. Вообще американцы сейчас никому не помогают. Они сократили внешнюю помощь всем государствам практически наполовину. Армения всегда получала от США десятки миллионов долларов в год, а сейчас — 6,8 млн, и это маленькая сумма для Армении. Трамп вообще никому не помогает, это прагматичный человек, который помогает только своему государству.

— Недавно вы были в США, встречались там с экспертными кругами, с политиками. Какие ожидания у американских властей в нашем регионе, какие приоритеты, в частности в отношении Армении?

— С Арменией таких приоритетных вопросов практически нет. Американцы очень хорошо понимают, что происходит в регионе, они прекрасно понимают роль Армении в регионе, они хорошо понимают, что может им дать Армения. Понимают, что Армения ничего не может дать США. Они думали, что Армения после революции могла бы пойти другим путем, могла бы поменять политический курс, но такого не наблюдалось.

У представителей нынешних властей республики, когда они находились в оппозиции, были другие приоритеты, другая позиция по внешнеполитической повестке. Они пришли к власти и практически сразу заявили, что никаких изменений во внешнеполитическом курсе не будет. И США поняли, что во внешней политике ничего не поменялось. Для них это сигнал.

— А на фоне обострения отношений США с Россией и Ираном, заявлений Пашиняна, что Ереван не будет действовать во вред Ирану, можно ли ожидать еще большего ухудшения армяно-американских отношений или каких-то антиармянских шагов Вашингтона?

— Знаете, Вашингтон очень хорошо понимает всю ситуацию и реалии, которые есть в регионе. Это значит, что США никогда не будут давить на Армению, чтобы мы отказались от Ирана или от России. И это, в принципе, хорошо, потому что Вашингтон осознает, что без Ирана и России — нам никуда…

— Скоро в США должна состояться встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана. Она пройдет после переговоров по карабахскому урегулированию в Москве. О чем это говорит? Очень много говорят, что у США и РФ какие-то сильные разногласия по карабахскому вопросу. Это продолжение общей политики или попытка перехватить инициативу у России?

— Думаю, что это не попытка перехватить инициативу у России, а, наоборот, это как бы дополняемость. Потому что минский формат, Минская группа (ОБСЕ) — это единственный формат, где РФ и США работают очень спокойно, очень взвешенно, там нет никаких разных позиций по карабахскому вопросу. Так что, думаю, это дополняемость, потому что до этого была встреча и в Париже, была встреча и в Москве, сейчас логично, что должна быть встреча и в Вашингтоне.

— Принуждения не будет?

— Принуждения не будет относительно сценариев урегулирования. Возможно, будет принуждение для решения этого вопроса. Но как именно решать, — это прерогатива сторон карабахского конфликта.

— Что следует предпринять армянским властям, чтобы как-то активизировать отношения с США?

— Экономика. Это самое важное сейчас, на данный момент. Потому что у человека, который сейчас сидит в Белом доме, мышление прагматичного и успешного бизнесмена. Это значит, что сейчас Армения и США должны активно работать над тем, чтобы бизнес активно развивался и, самое главное, чтобы развивались экономические связи, потому что для американцев это имеет принципиальное значение. Вновь хочу подчеркнуть, что 170-я строка в списке бизнес-партнеров США для Армении — это просто катастрофично.

— На фоне резкого ухудшения отношений США с Турцией можно ли ожидать каких-то подвижек в вопросе признания официальным Вашингтоном геноцида армян в Османской империи?

— Думаю, нет, потому что американо-турецкие отношения всегда развиваются зигзагообразно. То есть сегодня хорошие отношения, завтра они будут лучше, потом будут хуже, потом вновь лучше. Вопрос признания геноцида останется на уровне штатов, Конгресса, но федеральное правительство США никогда не признает факт геноцида.