Интерес России к Азербайджану неуклонно растет — экспертный взгляд из Баку

О дипломатической активности вокруг карабахского конфликта, встречах президента России Владимира Путина с руководством Азербайджана и Армении, влиянии на урегулирование карабахского конфликта противостояния Запада с Россией и смены власти в Армении EADaily побеседовало с азербайджанскими политологами Тофигом Аббасовым и Ильгаром Велизаде.

Путин провёл встречи с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном, а 25 сентября собирается в Баку. Связана ли подобная частота встреч с лидерами Армении и Азербайджана с развитиями вокруг карабахского конфликта?

Т.А. — Дипломатическая активность на кавказском направлении связана, прежде всего, с растущей ролью нашего региона в глобальной геополитике и геоэкономике. В последнее время в Южный Кавказ зачастили и западные лидеры, понимая, насколько важным становится значение небольшого региона в мировых процессах. Помимо того, что Южный Кавказ поступательно повышает свое интеграционное реноме, превращается в важнейший узел, где пересекаются коммуникационные векторы, он еще и выступает инициатором инновационных проектов, которые позволяют оказывать стабилизирующее воздействие на процесс международной разрядки. И ни для кого не является секретом наступательная позиция Азербайджана, который стал бесспорным лидером региона благодаря своей инициативности.

Фактически Баку повсеместно воспринимается в качестве успешного интегратора, с которым целесообразно иметь дело. И в этом контексте интерес Москвы к Азербайджану неуклонно растет, так же как и интерес южного соседа к северному. Стабильно развивающиеся азербайджано-российские связи уже оформились в качестве устойчивого фактора региональной жизни, благо политический диалог между Баку и Москвой только наращивает индекс доверительности. Это важно, как для двух стран, так и для их соседей. Когда дееспособные субъекты успешно взаимодействуют, наращивают товарооборот, актуализируется поиск новых форматов совместного позиционирования.

Что касается вопроса Карабаха, то он занимает неизменное место во всех переговорах между лидерами двух стран. Оно и понятно, ведь проблема безопасности — это основа основ, и без нее невозможно планировать будущее, выходить на более высокий уровень торгово-экономических отношений.

Помимо того, что Россия является сопредседателем Минской группы ОБСЕ, она же еще и наш ближайший сосед. Ее союзнические отношения с Арменией накладывают на Москву широкий комплекс не только физических, но и моральных обязательств. Не случайно Москва держит руку на пульсе миротворческого процесса. Для ее интересов поиск алгоритма по урегулированию конфликта не менее важен, чем для Баку или же Еревана.

Подвешенное состояние конфликта сулит только большую неопределенность, да и риски. И чтобы ситуация не вышла из-под контроля, Россия наращивает дипломатическую активность, и это отвечает интересам всех сторон.

Что касается возможной встречи Ильхама Алиева с Николом Пашиняном, то она может состояться, если только Ереван настроится на волну конкретности. Баку свою позицию давно изложил, однако остается сожалеть, что Ереван все еще не определился со своей позицией. И на этом фоне заявления армянского премьера вызывают и недоумение, и сожаление.

И.В. — Армянское политическое руководство выступило с очень откровенными заявлениями, где практически призналось в своем намерении присоединить Нагорный Карабах к Армении, а семь районов вокруг Карабаха являются частью непризнанной республики. Это означает, что целью Армении является аннексия не только Нагорного Карабаха, но и семи прилегающих районов. Пашинян откровенно сказал, что не видит перспектив урегулирования карабахского конфликта. В таких условиях, говорить о том, что процесс карабахского урегулирования, принесет какие-то плоды не представляется возможным.

Можно ли ожидать изменения позиции России в карабахском конфликте после смены власти в Армении?

Т.А. — В плоскости трудно разрешаемых проблем иной раз стороны оказываются перед неизбежностью корректировки своих видений. В данном конкретном случае нерешенность проблемы Карабаха не означает, что она застыла в мертвой точке. Есть невидимая эволюция, согласно которой меняются параметры кризиса, соотношение сил, реакция сообщества и другие показатели. В этом плане сами участники конфликта также влияют на обстановку своими действиями, маневренностью и способностью оказать решающее воздействие на статус-кво.

Мне кажется, что вся Минская группа ОБСЕ, как международный посредник, уже осознает, что субстантивность, как главное условие в решении проблемы, заставляет считаться с собой. А это означает, что нынешняя конъюнктура не устраивает никого. Статус-кво в обязательном порядке должен измениться. Без этого не будет движения вперед. Это понимают и в Москве, где прекрасно осведомлены о смысле и тональности меняющихся обстоятельств.

И.В. — Благодаря стараниям Пашиняна, на сегодня позиция России стыкуется с азербайджанской. По крайней мере официальная Москва считает, что семь районов вокруг Нагорного Карабаха не имеют никакого отношения к нему. В этом смысле можно сказать, что Россия в этом вопросе будет склоняться к азербайджанской позиции и, видимо, будет призывать Армению к более конструктивной позиции, поскольку именно армянская позиция тормозит процесс урегулирования, и это уже очевидно.

Насколько далеко готов пойти Азербайджан в отношениях с Россией, дабы добиться от неё смены позиции в карабахском конфликте (членство в ОДКБ, ЕАЭС и т. д.)?

Т.А. — Есть такое мудрое и проверенное временем философское понимание — сила не нуждается в оправдании. Азербайджан на сегодня — это гармонично развивающийся субъект, который становится все более привлекательным для международного сообщества. Не удивительно, что ряды друзей страны только пополняются. В этом плане все наши партнеры прекрасно осознают, что у Баку не воинственный, а прагматичный настрой. Не будь территориальных притязаний Армении к Азербайджану у двух соседей были бы сегодня очень содержательные отношения. Ереван пошел другим путем и завел себя в тупик.

Азербайджан же демонстрирует полную адекватность, будучи завязанным на созидательный тренд. Это и востребовано, и актуально, потому все наши соседи, за исключением Армении, имеют с нами доверительные и выгодные отношения. Одной из первых как раз таки Россия и поняла, что с Азербайджаном надо поднимать уровень отношений на высокий уровень. Это происходит, и выигрывают от этого обе стороны. Разве можно отказываться от того, что приносит выгоду?!

Ныне отношения двух соседей переживают новый этап роста, и вполне возможно, что в растущем диалоге прочно сидят не только планы экономического, но и военно-политического характера. Я лично склонен рассматривать их в контексте не только двустороннего формата, но и растущих глобальных вызовов и рисков. Внеблоковость постепенно уступает место тенденции новой кооперации в плоскости забот об общей безопасности. Вполне возможно, что в скором времени произойдут новые трансформации в отношениях и они затронут вопросы военно-политического блокирования.

И.В. — Азербайджан не испытает иллюзий, и не считает, что вступив в ОДКБ или ЕАЭС, Россия на блюдечке преподнесет ему Нагорный Карабах. В Баку трезво оценивают ситуацию и понимают, что это не будет в случае вступления ОДКБ и ЕАЭС. Здесь вопрос в здравом смысле, Россия не может содержать Армению бесконечное время и не может мириться с ситуацией, когда из-за позиции Армении коммуникации, основные транспортные артерии в этом регионе остаются заблокированными.

Россия не может получить полноценный доступ к своим активам, которые «ржавеют» на территории Армении, а именно к железным дорогам. Москва хотела бы, чтобы ее активы приносили пользу, а не мертвым грузом лежали там. А как они могут работать, если не решен карабахский конфликт? Поэтому Россия добивается у Армении частичных уступок. Речь идет о том, что Азербайджан со своей стороны хотел бы комплексного решении вопроса. В Армении думают, что, отдав Азербайджану 5−6 районов, они должны получить Нагорный Карабах в качестве «приза» и поэтому ситуация не сдвигается с мертвой точки.

Как повлияет на переговорный процесс и ситуацию в зоне карабахского конфликта нарастание напряженности в отношениях Запада и России?

Т.А. — Это влияло в прошлом и будет продолжать влиять, ибо полюсы сил имеют обыкновение рассматривать все базовые вопросы актуальной повестки, в том числе и конфликтные регионы, в спектре своих расчетов и планов. С этой точки зрения Азербайджану, скажем, важно не отходить от своей линии. Уверенность и постоянство — категории важные, которые всегда заставляют считаться с собой. А если речь идет о государствах, которые осуществляют внятный и предсказуемый курс, как в случае с Азербайджаном, то сильные мира сего приходят к выводу, суть которого сводится к одному — не мешать тому, что отвечает здравым ожиданиям.

И.В. — Как бы Пашинян не пытался ввести в заблуждение российское руководство, тем не менее, там к власти пришли прозападные силы. Россия со своей стороны продолжает ему не верить, и не верят ему все более и более в откровенной форме. Недавно президент России позвонил основному оппоненту Пашиняна, бывшему президенту Армении Роберту Кочаряну и поздравил с днем рождения. Это и есть главная демонстрация того, что Москва не доверяет Пашиняну и то, что они больше доверяет своим старым партнерам.

Поэтому Пашинян скорее всего будет пользоваться в большей степени помощью Запада. При помощи армянской диаспоры, которая (преимущественно) живет на Западе, он пришел к власти и это подпитка будет гарантом сохранения его власти. Пашинян попытается привлечь Запад на свою сторону в решении карабахского конфликта. И Россия будет недовольна этим, и поэтому она будет предпринимать шаги, чтобы предотвратить это, и поэтому возможно обострение на линии соприкосновения войск. И я думаю, что при встрече Путина и Алиева этот вопрос тоже поднимался.

Анар Гусейнов