Посол Латвии на Украине: Альтернативы Минским соглашениям пока не видно

Посол Латвии на Украине Юрис Пойканс заявил украинскому изданию «Деловая Столица», что его страна не несёт больших убытков от «войны санкций» между Россией и ЕС. Кроме того, он заверил в том, что Латвия продолжает всецело поддерживать Украину. Тем не менее, по мнению Пойканса, пока что альтернативы соглашениям, заключенным в Минске в начале 2015 года, нет.

Послу напомнили, что избранные от партии «Согласие» мэр Риги Нил Ушаков и градоначальник Резекне Александр Барташевич неоднократно заявляли, что Латвии нужно готовиться к отмене европейских санкций в отношении РФ. «Что касается санкций, то ни в одной стране ЕС нет 100% мнений за или против. В Латвии РФ занимает третье место по товарообороту (после Эстонии и Литвы). Она играет главную роль в транзите, и Рижский порт преимущественно работает за счет российского транзита. Естественно, бизнесмены и местное самоуправление, страдающие от санкций, будут выступать против. Такая же ситуация в Германии, Австрии и других странах ЕС. Но есть официальная позиция нашего правительства, и она не менялась, несмотря на экономические потери страны», — сказал посол. Среди простых же латвийцев, по его словам, взгляды разные. «В Латвии проживает 2% украинцев. Даже внутри украинской общины нет единого взгляда на санкции и ситуацию в Украине после свержения Януковича. Что касается латышей, я не видел каких-то спецопросов о санкциях, но думаю, что большинство моих соотечественников выступает за их сохранение», — считает дипломат.

Пойканс признал, что каждая страна в первую очередь преследует свои личные интересы. «Тем не менее, если рассматривать ситуацию с 1991 года (когда состоялся крах СССР), то в Латвии все было завязано на связях с РФ. А сейчас, как я уже говорил, она занимает третье место в нашем торговом обороте — 8−9%. Хотя это довольно большие цифры… Для примера, товарооборот с Литвой — 16−17%. То есть, после распада СССР торговля с россиянами сократилась, и ныне большинство бизнеса латышей не связано с РФ. К тому же сейчас наша экономика растет, и думаю, что по итогам 2017 года прирост ВВП составит до 5%. Вместе с тем я не скажу, что от антироссийских санкций ощущается большой эффект. Полагаю, максимально страдают предприниматели, для которых РФ была традиционным рынком. К примеру, наши шпроты: раньше они активно поставлялись в Россию, Белоруссию и Украину. Понятно, что пострадали местное самоуправление в городах, где размещались предприятия по производству рыбной продукции. Сейчас они ищут новые рынки. Но Латвия и РФ уже привыкли к такой ситуации», — сказал Юрис Пойканс.

Ему был задан вопрос о том, удастся ли ЕС придерживаться единой линии по санкциям против РФ, невзирая на попытки отдельных членов сообщества начать дискуссии об их уменьшении или отмене. «Стопроцентной гарантии ни в чем не бывает. Но, думаю, консенсус в ЕС, который сложился за это время по вопросу выполнения Минских соглашений и восстановлению контроля Украины над восточной границей, сейчас сильнее, чем прежде. Дискуссии по поводу отмены или смягчения санкций были актуальнее около года назад. Конечно, ряд стран ЕС имеют свои точки зрения по этому вопросу. Также мы видим, что политический диалог между РФ и странами ЕС продолжается (визиты на высшем уровне и т. д.). Но при всем плюрализме мнений, когда приходит время „Ч“, никаких масштабных дискуссий не наблюдается. То есть консенсус сохраняется. Возможно, ситуация через месяц-два изменится, а на сегодня я не вижу ни малейших предпосылок», — уверяет посол.

Украинское издание поинтересовалось: как тогда объяснить то, что ранее ЕС продлевал санкции против РФ на год, а теперь на шесть месяцев? «В Германии, которая играет первую скрипку в ЕС, большинство выступает за пересмотр или отмену санкций. И участие немецких компаний в „Северном потоке-2“ тому свидетельство…», — считает «Деловая столица». «Но в Украине, к примеру, отношение к Минским соглашениям тоже разное. Я не отрицаю, в ЕС идут динамичные дискуссии: в Италии, Австрии, Греции, на Кипре и т. д. Но я бы руководствовался позицией правительств стран Евросоюза. Ибо в данной ситуации эти государства в итоге соглашаются на продление санкций, несмотря на внутриполитические дискуссии и экономические контакты с РФ. И я бы не соединял в один блок вопросы, касающиеся „Северного потока-2“, отношение к Минским соглашениям и т. д. Санкции всегда будут оспариваться, а дискуссии — нарастать. Но позицию Евросоюза не так легко изменить. Ибо ЕС — это пока мнение 28 стран. У ЕС есть большое желание, чтобы конфликт на востоке Украины разрешился. На сегодня, увы, мы не наблюдаем большого просвета. Пока нет выполнения Минских соглашений и не восстановлен контроль над восточной границей, нельзя говорить о прогрессе. Переговоры идут очень тяжело, и я бы не акцентировал на сроке продления санкций. Не стану отрицать, что система ЕС работает сложно: в составе 28 стран, масса экономических и политических интересов и т. д. К тому же есть разное видение роли России в мировой политике. Но на сегодня позиция Евросоюза неизменна. Если будет прогресс по Минским соглашениям, возможно, ЕС изменит мнение», — подчеркнул Юрий Пойканс.

Журналист ДС сказал: «Кстати, есть сомнения в результативности Минских соглашений. Так говорят некоторые наши политики, а недавно и министр Аваков заявил, что эти соглашения мертвы и нужны новые. Что думают в ЕС по этому поводу и есть ли альтернатива?» Пойканс ответил: «Вопрос как раз в альтернативе. Вообще, Минские соглашения на сегодняшний день не ведут к разрешению конфликта на Донбассе. Но если в вашей стране чиновники высокого уровня заявляют, что эти соглашения мертвы, тогда пусть украинское правительство представит видение, как решить проблему. На мой взгляд, важно, что сегодня (при крайне полярных мнениях) есть дискуссионная площадка для диалога. Тот же вопрос с заложниками решается в рамках Минской платформы. Если упразднить ее — значит, поставить вопрос о заложниках на самотек? Если говорить, что данная платформа не работает и нужна новая, потребуется согласие РФ, Великобритании и США (если привлекать их) и т. д. Всегда легко что-то растоптать или отбросить. А взамен что? Думаю, на сегодня Минские соглашения выполнили свою роль. Хотя ощутимых результатов нет, но есть платформа. И если будет политическая воля прекратить конфликт, то эта платформа поможет. Ведь конфликт на Донбассе до сих пор не решен не потому, что Минские соглашения плохие: нет политического желания сторон его завершить».

Пойканс добавил, что Украина находится в центре Европы, поэтому любое решение ее правительства должно взвешиваться и учитывать то, как его могут воспринять союзники в ЕС и НАТО. «Касательно мнения Авакова, то у латышских министров тоже есть свои взгляды на внешнеполитические вопросы. Но я думаю, что позиция Авакова — не точка зрения украинского правительства. Во всяком случае, официального заявления от Украины о том, что Минские соглашения не работают, я не слышал», — отметил дипломат. На замечание о том, что Украине очень хочется присоединить к Минскому или Нормандскому форматам США, дипломат сказал, что радикально это не изменит ситуацию. «Выдвигались идеи привлечения Польши, Великобритании, но дальше спекуляций они не продвинулись. Взять тот же приднестровский конфликт: там уже много лет существует формат „5+2“. Но света в конце тоннеля пока не видно…», — отметил Пойканс. По его мнению, предложение превратить «нормандскую четверку» в «тройку» без участия России бесперспективно. «Без России невозможно решить донбасский конфликт. Между политиками и политологами всегда будут дискуссии на эту тему и новые идеи. Но вопрос в том, реально ли на сегодня что-то изменить. И пока вариантов нет», — уверен дипломат.

Журналист «Деловой столицы» напомнил, что в бывших социалистических странах активно пересматривают историю: «Говорят, что для нынешних латышей немецкие солдаты — не оккупанты, а советские — не освободители. Это так?» «Сложный вопрос. 17 июня 1940 года, согласно пакту Молотова-Риббентропа, советская армия ввела войска в Латвию и насильственно присоединила нас к СССР. За год советизации и коммунизации латыши пережили ряд сталинских репрессий. Поэтому те, кто пострадал от советской власти, 1 июля 1941 года приветствовали нацистские войска, вошедшие в Ригу, с определенными ожиданиями. Для многих латышей нацистская Германия была, увы, более приемлема, чем СССР. И когда в 1943 году был призыв в немецкую армию, на него активно откликнулись (в легионе за годы войны служило 150 тыс. жителей Латвии). Хотя среди латышей были и те, кто воевал на стороне СССР. Но я сомневаюсь, что нынешняя наша молодежь думает в категориях „герои — не герои“. История меняется настолько быстро, что по Второй мировой войне в Латвии консенсуса не будет никогда. В Латвии есть люди, которые отмечают 9 Мая, и я считаю, что им не надо мешать. С другой стороны, в Латвии немало семей, пострадавших от репрессий Сталина, и тех, кто бежал в 1944 году, опасаясь прихода Советской армии. Поэтому в данном случае нет черно-белой истории. К тому же после 1945 года мы не восстановили независимость, а стали частью СССР. Естественно, подавляющее число жителей Латвии не считает 9 мая Днем Победы. Если бы советское правительство восстановило нашу независимость хотя бы в виде народной демократии, отношение к СССР было бы иное. Тем не менее мы стараемся смотреть на историю максимально нейтрально. Никто не оспаривает победу СССР над фашизмом и человеческие потери. Но у каждого народа Европы свое восприятие того времени», — сказал Пойканс.

Также в беседе была затронута тема неграждан. «Период с 17 июня 1940 года по 1991 год мы воспринимаем как оккупацию Латвии. За советское время в Латвии изменился этнический состав: в 1939 году латыши составляли 75%, а в 1989-м — 52% (в царское время, в 1897 году, латышей было 70%). Поэтому в начале 1990-х годов в Латвии приняли закон о гражданстве, при котором даже натурализация стала невозможной. И это было восстановление исторической справедливости. Сегодня, чтобы произошли изменения, должен быть внутриполитический консенсус, которого нет. И ни одна политическая сила Латвии не пойдет на изменение существующей системы, ибо это непопулярно в обществе. Конечно, национальные меньшинства называют ее дискриминацией. Но, с другой стороны, у нас 50 лет не было государственности. Сейчас „неграждан“ в Латвии меньше. Если в начале 1990-х годов их было 700 тыс. человек, то ныне — около 230 тыс. Но это тоже серьезная цифра. Зато сегодня можно пройти процесс натурализации (это сделали свыше 150 тыс. человек), хотя у большинства такого желания нет. Главная причина — потеря безвизового режима с РФ», — считает посол Латвии на Украине.