Ситуация вокруг Карабаха перешла в неконтролируемый режим: интервью

Российский политолог Григорий Трофимчук и азербайджанский Тофиг Аббасов в интервью EADaily поделились своим мнением о перспективах переговорного процесса по карабахской проблеме, позиции Турции по конфликту, внедрении механизма расследования инцидентов на передовой.

— Недавно состоялась встреча глав МИД Армении и Азербайджана. Как вы оцениваете ее результаты?

Г. Т. Имеется сам факт встречи двух министров иностранных дел, поэтому её результаты по определению нельзя назвать нулевыми. Но сейчас начался тот период, когда идут даже не переговоры ради переговоров, а встречи ради встреч. На этих встречах теперь можно молчать и просто фотографироваться для прессы, так как говорить практически не о чем, все позиции давно ясны и неизменны.

Двусторонние встречи на разном уровне (политическом, дипломатическом) — это последний предохранитель от нависающей карабахской войны. Остаётся ждать того этапа когда та или иная сторона откажется от любых встреч с врагом в принципе. И он должен рано или поздно наступить.

Т.А. Говоря о результатах последней встречи глав МИД двух стран, надо отметить, контактный процесс больше стал носить технический характер. В определенном смысле это то, к чему все последние годы стремился Ереван, чтобы выхолостить политический запал, заставить Баку и вместе с ним Минскую группу ОБСЕ согласиться с оккупацией части азербайджанских земель. Бесспорно, Азербайджан с этим никогда не согласиться, и вина за бездействие дипломатии целиком ложится на МГ ОБСЕ, которая весьма странно соглашается на тихий бойкот усилий по разблокированию конфликта.

— Какие сейчас перспективы у переговорного процесса с учётом отказа двух сторон идти на компромиссы и активного наращивания военного потенциала?

Г. Т. У переговорного процесса перспектив нет, именно по этой причине и случилась апрельская война 2016 года, не будем об этом забывать. На текущий момент, и это абсолютно очевидно для любого внимательного наблюдателя, у Азербайджана — хроническая, стойкая аллергия на любые призывы к новым переговорам. Не потому, что Баку стоит за войну, а потому что ему ясно: на этом пути изменений нет и не будет. Все контролёры и наблюдатели обязаны учесть психологическое состояние Баку, так как неожиданный выброс энергии может случиться теперь в любом месте и в любой момент. Практически, ситуация вокруг Карабаха перешла в неконтролируемый режим, когда все миротворческие миссии расписались в своём полном бессилии. На этом фоне для армян и азербайджанцев остаётся только один путь: наращивание военного потенциала, ускоренная милитаризация.

Т.А. Перспектива одна — дождаться внятной огласки позиции официального Еревана, который без конца юлит и маневрирует. В некотором роде все понимают это, но не всем хватает смелости осудить эту явную обструкцию. Только Баку называет вещи своими именами, а сопредседатели МГ ОБСЕ потакают агрессору. Ереван может вооружаться сколько угодно, но это не станет спасением для него. Ему уже никогда не удастся изменить баланс сил в свою пользу. Если Армения и дальше будет махать кулаками и отлынивать от переговоров, тогда возобновление военных действий будет неизбежно. Ереван получит по заслугам, но все равно будет вынужден вернуться за переговорный стол. Этим он только усложнит свое положение, расширит масштаб потерь.

— Какую позицию займёт Турция в случае новой эскалации, с учётом активного сотрудничества с Россией в Сирии? И как нормализация отношений РФ и Турции повлияет на позицию Анкары по Карабаху? Будет ли Турция стараться сдерживать Азербайджан от резких шагов?

Г. Т. Апрель-2016 уже не повторится, так как ничего никогда не повторяется один в один. При следующем столкновении сторон жертв будет больше, последствия будут тяжелее. Поэтому оглядываться назад уже не надо, там нет ответов на главные вопросы. При этом надо иметь в виду одно важное обстоятельство: все разговоры и намёки Азербайджана о своей готовности решить карабахскую проблему силовым путём с каждым днём усиливают Армению, так как она не будет сидеть, что называется, сложа руки, на фоне таких заявлений. Отсюда вывод: Армения становится не слабее, а сильнее с каждым днём. Особенно, по сравнению с Арменией по состоянию на март 2016 года.

Если говорить о косвенном давлении Баку на международных посредников с помощью таких намёков, то это давление бесполезно. У посредников, из их родных и близких, никто не воюет в зоне конфликта, никто не подвергается риску, поэтому им по большому счёту всё равно, будет там очередное обострение или нет. Не исключено, что кому-то из них вообще намного выгоднее война, а не мир в Карабахе и вокруг него. На посредников надо давить по-другому.

При любом армяно-азербайджанском обострении Турция вряд ли будет связывать две эти разные войны, в Сирии и Карабахе. А если и будет, то только в свою пользу, надавливая на Москву. В любом случае ясно, что Анкара будет союзником Баку, а не Москвы и Еревана. Нельзя исключать и того, что у Турции будут свои планы на обострение в зоне конфликта, так как помогут ей надавить и на исторического противника в регионе — Армению.

В любом случае Турция связана членством в НАТО, и если она сделает попытку выхода из круга этих обязанностей, то новый переворот внутри неё будет неизбежен. А пока что Вашингтон внимательно наблюдает за попытками Турции играть на всех полях сразу. Турция не будет сдерживать Азербайджан в ключевых региональных проблемах — скорее, наоборот.

Т.А. Не думаю, что для Турции есть резон сдерживать Азербайджан. Анкара хорошо осведомлена о несговорчивости Еревана, и чтобы разрулить патовую ситуацию, она будет поддерживать своего стратегического союзника в лице Баку не только дипломатически, но и физически. И так известно, что в ходе контактного процесса между Анкарой и Москвой практически на всех уровнях карабахская тема находит обсуждение. Невозможно без конца говорить о том, что находится в тупике. Необходимо найти пути вывода процесса из клинча. Потому Турция безоговорочно будет на стороне Азербайджана, который уже настроен покончить с армянской опасностью в регионе.

— Сумеют ли посредники добиться согласия Баку на внедрение механизма расследования инцидентов на передовой?

Г. Т. Они давно уже должны были этого добиться, после саммитов в Вене и Санкт-Петербурге 2016 года. Непонятно, чем они были заняты до сих пор, раз не смогли сделать даже этого. Сегодня это уже не жёсткие контролёры, а пассивные наблюдатели за развитием событий, которые не в состоянии повлиять практически ни на что. Независимый наблюдатель — он на то и независимый, чтобы не спрашивать у сторон конфликта, Баку и Еревана, никаких разрешений, а реализовывать свою миротворческую схему, установленную на соответствующих саммитах.

Т.А. Механизм расследования инцидентов на линии соприкосновения необходимо внедрять не в Карабахе, а вдоль азербайджано-армянской государственной границы. Там Ереван постоянно способствует эскалации напряженности, обстреливая азербайджанские позиции в Кедабекском, Тавузском, Казахском и других направлениях. В Карабахе же ныне установившиеся границы временные, они все равно уйдут с освобождением оккупированных территорий. А вообще, предложение о наращивании мер доверия в зоне конфликта выгодно Еревану, который этим вносит сумятицу в политический процесс, подрывая режим прекращения огня.

Азербайджану, который, имея около миллиона беженцев и перемещенных людей, абсолютно не выгодно нарушать режим прекращения огня. За его военными постами живут гражданские люди, им некуда уходить. А за армянскими оккупантами никто не живет. Потому оккупанты и подрывают временный мир, прицельно бьют по населенным пунктам, чтобы окончательно подорвать политические переговоры.

Беседовал Анар Гусейнов