В Армении власть имеет монополию на насилие: интервью с Ашотом Манучаряном

Захват территории полка ППС полиции Армении вооруженной группой и удерживание там уже несколько дней подряд заложников — следствие сложившейся в Армении безвыходной политической ситуации. Однако помимо сугубо внутренних причин, сложившаяся ситуация — результат грубейших ошибок во внешней политике и в карабахском вопросе как властей Армении, так и союзника Армении — России. Такого мнения придерживается член комитета «Карабах», советник первого президента Армении по вопросам национальной безопасности Ашот Манучарян, который в беседе с корреспондентом EADaily поделился своими оценками о ситуации внутри Армении и вокруг нее.

Г-н Манучарян в Ереване был совершен захват полка патрульно-постовой службы полиции. Хотелось бы услышать ваше мнение о том, почему это произошло, в чем причина? Это криминал или политическая акция?

Понимаете, внутренняя ситуация в Армении одна из тяжелейших на постсоветском пространстве. Я думаю, самая тяжёлая. Недавний всплеск военных действий в зоне карабахского конфликта продемонстрировал, что ситуация у нас хуже всех. Например, в отличие от соседнего Азербайджана, мы умудрились распродать даже бронежилеты стоящих в окопах бойцов. То есть все, что возможно было продать, было продано. В соседней республике все-таки не так. Там все же армия и ВПК выжили и не были обворованы с той же тщательностью, как у нас.

И вот на этом фоне, когда люди, настроенные патриотично, видящие пагубность этого пути, предпринимали какие-либо действия, ответ властей был один — насилие. Точнее олигархическое насилие, возведенное в ранг государства. Когда любая попытка что-то изменить принимается властью в штыки, процессы приводят к тому, что на сей раз они, власти, сами наткнулись на силовой ответ. Это не только ответ на внутреннюю ситуацию, к ней добавились грубейшие ошибки во внешней политике, как самих властей, так и союзника Армении — России. Это берет начало после «апрельской войны», когда началась крупная геополитическая игра, а точнее, произошел крупный промах России. С учетом того, в каком регионе мы пребываем, какие интересы здесь пересекаются, Кавказ, в первую очередь Армения, превращается в очень удобный инструмент ведения глобальной игры, которая может обернуться катастрофой, как для народов региона, так и для других игроков.

Кавказская геополитика направлена не против самого региона, ибо он используется как инструментарий, а против России. В этом плане, особенно благодаря крупным ошибкам России последнего времени, Армения, равно, как и Азербайджан, превратились в очень удобный инструмент, который может быть задействован против России.

Согласно вашей логике, люди, захватившие заложников в лице крупных чинов полиции, стали жертвами внутренней и внешней непростой ситуации?

В том-то и суть игры, что мировые игроки используют честные и искренние порывы людей для того, чтобы их (страну и идеалы) же привести к катастрофе. И здесь задача людей более опытных, мудрых и информированных, не допустить этого. Необходимо говорить с этими людьми. Но если все же было допущено такое — это действительно преступление, но не со стороны указанных ребят, а политиков, людей более информированных. Ибо честный порыв этих людей трансформируется в преступление, когда мы политики не выполняем свои прямые функции. Мы не только не выполняем этих функций из-за простой безответственности или бездарности, а многие из нас — прямая агентура, взяточники и рвачи. Мы «честные преступники». Ведь, как думают многие, кто-бы ни пришел к власти, он будет воровать, тогда пусть я будут этим вором, чем я хуже? Именно такое мышление доминирует. Они — «честные воры». Просто эти люди не понимают, что действуя так, они копают под себя, ибо, если хаос захлестнет регион, в паспорта им никто смотреть не будет. Олиграх и простой гражданин станут на одно лицо.

Если смотреть на ситуацию чуть шире, то, начиная с бунта ультраправого политического деятеля Шанта Арутюняна в центре Еревана в 2013 году, с раскрытием террористической группы, затем арестом Жирайра Сефиляна до ситуации с захватом здания ППС, получается, что насилие в Армении становится методом политической борьбы. Это так?

Знаете, власть, имеет монополию на насилие. Но в Армении оно используется так — власть искажает результаты выборов, сообщает о другом победителе и после того, как народ выходит с протестами, его расстреливают. Затем власть возбуждает уголовные дела о массовых беспорядках, всех сажает, избивает людей на улицах, унижает их достоинство и пр. Это есть практика нашей жизни. Правда, она несколько смягчилась после 1−2 марта 2008 года (когда в результате столкновений полиции с демонстрантами погибло 10 человек — прим. ред.), но все же осталась довольно дикой. В связи с этим, когда сегодня политики, лидеры партий выступают с осуждениями, повторяя одно и то же — насилие это не метод, возникает вопрос: а что есть метод в сложившихся условиях? Послушайте, если власть насаждает насилие, давит и людям нечего противопоставить, как тогда быть? Это действия отчаявшихся людей, поскольку нет другого механизма.

До сих пор имело место насилие, но только со стороны власти, которая этим методом захватила власть, угнетала население и допустила самое больше преступление — это депопуляция страны. Сильнейший вал депопуляции, невозможно жить. Люди уезжают, живут часто в совершенно страшных условиях за рубежом, почему? Потому, что в стране оказывается вообще невозможно жить. Вот довели людей до такого состояния. И когда этот человек или эти люди пытаются защититься каким-то методом, вы вдруг начинаете осуждать? О чем вы говорите?! Если у вас есть методы или рецепты решения проблем, нужно было говорить и действовать до этого. Это вина всех участников политического процесса в Армении, всех элит, поскольку до сих пор они делали одно — бесхребетно соглашались со сложившейся ситуацией. Почему? Поскольку многие из них получали свой кусок с пирога власти. Таким образом, они участвовали в сотворении этого насилия. Никто из них не имеет никакого права говорить. Теперь эти ребята невольно стали преступниками. Они жертвы глобальной игры и внутренней ситуации, но об этом не говорят. Они стали инструментом в чужих руках, и их честный порыв используется по полной.

Смотрите, по сути, сложилась достаточно сложная, я бы сказал патовая ситуация. Вооруженная группа, захватившая здание полка ППС, требует освобождения Жирайра Сефиляна и ухода из власти президента Армении Сержа Саргсяна. Власть, наверное, желая избегать больших жертв, не идет на штурм полка, но с другой стороны, если выполнить даже требование по освобождению Сефиляна, это в глазах простых граждан станет поражением власти. Вряд ли освободившийся из-под стражи Сефилян прикажет своим соратникам сложить оружие и сдаться. Как быть?

Необходимо понять самое важное. Все это время российские и европейские аналитические структуры, которые пишут не для пропаганды, расписывали следующую картину: есть глобальный кризис миропорядка и цивилизационной модели. Никаких выходов из него не видно, и единственное, что есть — это погружение целых регионов в хаос. Конкретные прикладные задачи следующие — волны хаоса, которые провоцируются извне в исламском ареале на Ближнем Востоке и в некоем его расширении на Турцию, Кавказ и Средний Восток, должны подчинить мировому порядку две не подчиненные силы. Первая, это Европа, которая не соглашается полностью вписываться в парадигму Трансатлантического партнерства во главе с США, согласно которому транснациональные компании в ЕС получат больше прав, чем национальные правительства. Именно это навязывается Европе, она сопротивляется и не подписывает. Какая бы побитая и несчастная ни была Европа, а европейские элиты — это просто срам, тем не менее, они артачатся пока и не подписывают. Задача в подчинении Европы, а для ее выполнения проводят следующую технологическую линию. Наводнение Европы беженцами. Культурные слои смешиваются, это второй плавильный тигель, который превратит европейский континент в «Соединённые Штаты Европы». То есть, вторые США, массу, не привязанную ни к каким национальным ценностям, традициям и пр — («покемонов» — ред.). С другой стороны идет запугивание европейцев волнами терроризма, преврающих их в запуганных крайних националистов. В таком случае они захотят защиты, в том числе принимая любое покровительство извне. («напуганных покемонов» — ред.)

Это европейское направление. Вторая серьёзная преграда — Россия. Она на четверть восстановилась после распада СССР, что вкупе с ядерным оружием достаточно, чтобы российский «нет» был услышан. Этого достаточно, чтобы артачились та же самая Европа, тот же самый Китай, Латинская Америка. Всему этому способствует российский «нет» глобальному миропорядку. «Мировому порядку» такая Россия не нужна. Значит, необходимо ее ослабить, что сейчас и делается. Российские аналитики верно узрели, что по отношению к Москве это будет делаться посредством взрывов по периметру ее границ. Первое, Грузия, Украина, затем Турция, затем снова Кавказ и Средняя Азия. И вдруг на фоне этих ожиданий Россия дает отмашку на операции здесь, и клюнула на игру с разрешением нагорно-карабахского конфликта. Когда Азербайджан заявляется к России — Азербайджан, как и Армения не является самостоятельной страной — когда лидер Азербайджана говорит с Россией, я просто поражаюсь, что люди думают, что с ними говорит действительно лидер азербайджанского государства. Не узрев за ним акционерное общество, которое держит эту страны в упряжке уже больше 20 лет, а после смерти Гейдара Алиева вообще вариации исчезли, и все в руках США, Британии и Израиля. И в этой ситуации просто поразительно, что кто-то считает игру, которую ведет Азербайджан, азербайджанской. При этом клюнуть на предложения, что Баку желает упрячься в российские международные структуры, а для этого нужно какое-то разрешение нагорно-карабахской проблемы, и на это дать отмашку??? Отмашка привела к резкому ухудшению ситуации для России в Армении.

Это резкое повышение градуса антироссийских настроений. Армянский народ полностью предан стратегическому союзу с Россией, но рассматривает то, что случилось в начале апреля в зоне карабахского конфликта, когда были убиты сто сыновей Армении, крайне негативно. По масштабам это то же самое, если бы были убиты сотня российских героев за пару дней в Сирии, а российская общественность узнала, что к этому отношение поставками оружия имеет Армения. Представьте себе, какое отношение было бы тогда к Армении в России. Теперь здесь стали возможны любые антироссийские акции, под угрозой срыва российское присутствие в Армении, а это территория передового базирования для России. То есть, она имеет крайне важное значение в глобальной обстановке.

Российское присутствие здесь очень важно также для Армении, поскольку глобально Россия выполняет важную мировую миссию. Однако Москва совершила ошибку. Простые люди ведь не знают об этой миссии, они рассуждают о том, что случилось непосредственно по отношению к ним.

Другой важный аспект — резко качнулась ситуация внутри страны. Она взрывоопасная. В Армении очень много недовольных групп. И одна маленькая искра способна взорвать ситуацию. Кстати сказать, такая же ситуация царит в Азербайджане. Здесь плодятся тысячи ваххабитских и иных структур. Десятилетиями ситуацию подтачивали изнутри. Оппозиция в Азербайджане — это не Лейла Юнус. Это оппозиция для игры. А вот для того, чтобы натворить делов, существуют другие структуры. И после «четырехдневной войны» ситуация там лишь ухудшилась. Порог стабильности в Азербайджане резко снижен.

На обстановку в регионе огромное влияние оставляют процессы в Турции. Должна же раскачка ситуации здесь выплеснуться в какую-то сторону. А для выплескивания остается два направления. На севере — Черное море, внизу — море огня, остается левое направление — Европа, и правое — Кавказ и Россия.

И в этой ситуации в России кто-то затевает геополитические игры на Кавказе, вместо того чтобы постараться полностью сплотить регион, остановить волну дестабилизации, террористов, а потом уже разбираться между собой. А когда это не делается, регион превращается в большой сумасшедший дом.

С Россией в карабахском процессе разобрались. А что делают в этом вопросе США и Франция?

Они сейчас обустраивают сцену, которая в фильме «17 мгновений весны» называется организовать для Штирлица «роль болвана в польском преферансе». США и Франция пытаются организовать для России «роль болвана в польском преферансе». Больше ничего.

Геополитический фон, логика событий понятна. А какие же выходы из нынешней обстановки в Ереване можно указать? Вы как человек в свое время по долгу службы занимавшийся вопросами безопасности и как человек имевший вклад в смягчение внутриполитической кризисной ситуации после расстрела парламента в октябре 1999 года, какие выходы сейчас видите?

Во-первых, нужно исключить силовую операцию. Она может лишь навредить и усугубить ситуацию. Ребята отчаявшиеся, они очень хорошо вооружены и настроены весьма решительно, понимают всю безысходность ситуации как внешней — по Карабаху, так и внутренней — грабеж, коррупция в стране, произвол и т. д. Если полиция начнет стрелять, то эти ребята также будут отстреливаться, будучи уверенными, что на них идет армия всех этих рвачей, предателей. И тогда хаоса не избежать.

Те геополитические процессы, которые я обрисовал, и которые не дадут рассказать по телевизору, народ интуитивно понимает, люди их между собой обсуждают. И в той или иной степени осторожность в связи с ситуацией в Карабахе и прочими внешними вызовами проявляют. Люди у нас крайне осторожны. Все против правящего режима, но вот таким способом, этими методами, которые взяла на вооружение группа Сефиляна, большинство не согласны. Как бы парадоксально ни звучало, раскачать ситуацию в стране эти ребята не смогут, а вот Серж Саргсян и его режим смогут, если начнут силовую операцию. А спецоперацию они могут начать по двум причинам. Первое — по глупости и подлости характера, второе — если кто-то из внешних сил задействует свои рычаги. В конце концов, почему мы допускаем, что в Турции кто-то извне может устроить кровавую бузу — в Турции, имеющей 500-летнюю историю государственности, имперский опыт, а в маленькой, бедной и несчастной Армении, где людей купили и перекупили тысячу раз, причастности внешних игроков не допускаем?!

Власти сейчас должны привлечь посредников для разрешения этой конфликтной ситуации. Можно выбрать для этого, например, интеллигенцию. Группа интеллигентов, например, идет к Сержу Саргсяну, говорит, что есть проблема, которую необходимо решать политическими методами. Саргсян будет упорствовать, но с ним можно договориться. Затем они идут к этим ребятам, начнут говорить с ними. То есть, вольно и не вольно, этот процесс становится не жертвой амбиций двух сторон, а реальным управляющим звеном. Именно этот процесс будет диктовать потом перемены. Ситуация настолько запутанная для властей, они настолько потеряли доверие в обществе, что любое незначительное посредническое усилие станет огромным достижением и успехом для них. Я не могу сейчас расписать весь сценарий, но нужны первые шаги, которые будут способны разрядить ситуацию. После этого нужно предпринимать предварительные меры по решению наиболее острых проблем в стране.

Беседовал Аршалуйс Мгдесян, специально для EADaily