О поствыборной ситуации в Армении, уже зафиксированных «достижениях» правительства Никола Пашиняна, а также общих проблемах армянской государственности корреспондент EADaily побеседовал с российским историком Олегом Айрапетовым.
— Олег Рудольфович, в одном из ранних интервью нашему агентству Вы назвали правительство Пашиняна — «ликвидационным комитетом». Настаиваете на своей оценке? Идет ли соответствующий процесс?
— Действительно, я утверждал ранее, что правительство Пашиняна — «ликвидационный комитет». И он продолжает действовать в этом направлении, то есть работать над ликвидацией Армении, причем следует отметить — весьма последовательно и удачно. У него даже выработался собственный и легко узнаваемый политический стиль. Каждый раз он называет свое очередное поражение победой. И очень любит потом повторять — «и точка». Вспомните: сначала Карабах был Арменией, «и точка». Потом он стал не Арменией, «и точка». Потом армян, живущих за границей, начали лишать возможности делать что-то полезное для республики, «и точка». Никол Воваевич — просто молодец. Похоже, что это его фирменное «и точка» и есть главный элемент в его действиях.
Очень может стать так, что и сам этот человек станет «и точкой» в определенном политическом процессе в истории второй армянской республики. Когда кто-то будет писать работу по финальной главе истории Армении, и напишет в финале: «Пашинян… и точка». Вот и все. Как итог работы «ликвидационного комитета» имени Пашиняна.
Суммируем результаты его политического творчества:
- Трагедия Арцаха уже состоялась. Он объявил это победой и освобождением от заговора КГБ! Это ж надо додуматься! Оказывается, КГБ создал отдельную этническую группу, фактически субэтнос. Это, конечно, бред, но вряд ли грехом против истины будет утверждение, что Пашинян и Алиев вместе его уничтожили.
- Нападки на Армянскую апостольскую церковь. Вообще, трудно было представить политика в Армении, который бы этим занимался. Последними это были младотурки в Западной Армении. Грешила и царская администрация — что тут скрывать… Но Церковь всегда была главным инструментом сохранения культурного и политического единства армянского народа. Очень показательно, что Пашинян этим очень специфическим вопросом занялся. И как!
- Отношения с Россией. В Закавказье им 300 лет. Пашинян и тут стремится поставить «и точку». И метод прост до примитива. Свои провалы, свои «точки» он приписывает зловредному влиянию России. Но это уже было в армянской политической истории. В конце 80-ых годов 20-го века. Это тер-петросяновщина в чистом виде. Только в этом отношении он традиционен. Но даже в нем не оригинален.
— Сколько у Армении осталось времени? Как быстро Пашинян справится с задачей ликвидации республики?
— Мне кажется, несколько лет. По тому, как он активно действует — несколько лет, не больше. Уж больно резво он бежит после того, как вылез из бункера, где просидел всю войну за Карабах.
Экономически республика все больше теряет. И понятно, что происходящее сейчас в Армении — европейский проект. Достаточно последовательный. И когда он будет идти по этому направлению, ясно, что одними абрикосами, цветами и помидорами дело не обойдется. Он пойдет дальше. А что дальше? Дальше, если говорить об экономике будут проблемы в энергетике. Если говорить о нормализации отношений с соседями, это дешевый импорт, прежде всего турецкий, который добьет остатки производства Армении. Много времени для этого не потребуется.
Европа, конечно, субсидирует Украину, субсидирует Прибалтику, но ее ресурсы не безграничны. Особенно сейчас. С другой стороны, конечно, на Армению много не нужно. Что ни кинь, все — прибыток. Армения, благодаря своему действующему «варчапету» (премьер-министру — ред.), республика маленькая, демографически она становится все меньше, конечно, на её поддержку много средств не потребуется. Это меньше, но сравнимо с населением Милана, Рима или Мадрида и почти равно любимой Брюссельской агломерации. Но население Латвии и Эстонии чувствительно меньше, но на райскую жизнь там субсидий явно не хватает. Как и в сравнимой с Арменией по населению Литве. К тому же, выгодополучатели от такой поддержки никогда и нигде не бывают многочисленными. Зачем учитывать при финансировании интересы сотрудников завода, если можно купить его директора?
Вот примерно на это Пашинян и рассчитывает — жить от подачки до подачки. Кстати, аэропорт Звартноц с государственным визитом недавно посетил Марко Рубио, ему прямо там фактически передали армянские недра. Интересен не просто факт договора, а выбранный метод общения с главой исполнительной власти республики. Фееричный стиль. Так и хочется добавить: и точка!
Могу себе представить, если бы аналогичный договор был подписан с Россией! Думаю, что вся армянская диванная армия сразу же в качестве протеста упала бы в обморок. А так — молчок. Удивительное рядом…
Как и прошедшие выборы. Постоянно жующий Пашинян был, конечно, их звездой. Просто реклама армянских пищевиков. Поедание продуктов и обнимашки с высокими гостями — собственно вот и все, что было показано. Это, конечно, хорошо, что Пашинян обнимался с Макроном, а не с его супругой. Но что это даст? Кроме чувства глубокого удовлетворения у той самой диванной армии? Во-всяком случае, проектов у Евросоюза, которые бы долгосрочно и хорошо работали, в других случаях мы не имеем. Примеров нет.
— Пашинян объявил о победе на выборах в момент, когда ЦИК обработал 10% бюллетеней и выключился до утра. Это такая гримаса демократии или новейшие технологии оболванивания? Почему Европа признала сфальсифицированные выборы свободными и честными?
— Демократическая система по большому счету давно перестала быть эффективной. А если она и была таковой, то очень короткое время, где бы то ни было. А сейчас та самая демократия, о соблюдении чистоты которой так любят говорить, так она повсюду умирает. Простой вопрос. Кто сейчас управляет Евросоюзом? Брюссельская бюрократия. Верно?
— Да!
— А кто ее выбирал? Строго говоря, ее же не выбирали на открытых демократических выборах. Она фактически безответственная. Однако она управляет значительной и очень влиятельной частью современного мира. И что тут говорить об Армении? Армянский политический процесс в современном виде был запущен по заказу Брюсселя. И, разумеется, там никто не будет замечать всякие мелочи относительно нарушений процесса и процедуры. Хотя, быть может, какие-то мелочи и заметят. Неважные.
Политику Брюсселя я бы назвал очень успешной. Но они ставят задачу не развития и усиления Армении, они ставят задачу полного вытеснения России из Закавказья и очень в этом преуспели. И, конечно, в этом виновата в том числе и Россия. Потому что надо работать. Кстати, методика этого самого европейского проекта шаблонная, и приемы этих людей — удивительно однообразны. Они, собственно говоря, ничего нового не придумали. Вот Зеленский поначалу тоже катался на велосипеде, обещал мир, дружбу, жвачку и всеобщее, предлагал отцепиться от людей, которые говорят на родном языке. А что получилось? Он не дал ни мира, ни развития. Какое развитие на Украине? Экономика там рухнула, а самым распространенным промыслом стало «людоловство» ТЦК, бусификация страны. Пашинян тоже ничего не даст. Да он уже не дал по большому счету ничего.
Самым страшным фактором является то, что Армения — это территория с постоянно вымирающим населением. Без перспективы. А Пашинян последовательно добивает очень важный мобилизационный ресурс армянского общества — идею единого армянства. Очень забавно кстати, что, если говорить об экономике, то врагами республики номер один объявлены армяне, которые живут за ее пределами и которые, кстати, формируют значительную часть армянского бюджета. Это просто потрясающе!
В 2024 году мы уже имели уже повод говорить, что Армения Пашиняна в некоторых своих проявлениях просто беспрецедентна. Чего стоит только учебник по истории Армении, в котором вообще отрицалось право армян на жизнь на этой территории. Конечно, там не так прямо это говорилось, но то, что там было написано по рецепту Евросоюза об оккупации Россией Армении, это оно и есть. То есть, в учебнике утверждалось, что Россия оккупировала территорию Эриванского ханства, на которой потом создала Республику Армения. Эта концепция очень тесно связана с концепцией Западного Азербайджана, но совершенно не связана с концепцией армянского государства. И это продвигает армянское же государство. Если это не политика самоубийства, то что это?
— Как Вы думаете, а не заинтересован ли в таких армянских учениках по идеологическому евростандарту Азербайджан?
— Конечно же, Азербайджан во всем этом заинтересован. И речь уже идет не о Карабахе. А речь идет о том, что карабахское движение, которое сегодня так усердно клеймит Пашинян, начиналось, образно говоря, как элемент усиления армянского национального единства на фоне в общем-то незавершившегося процесса складывания азербайджанской политической нации. А сейчас что мы имеем в результате? А мы имеем сложившуюся азербайджанскую политическую нацию и разваливающуюся армянскую национальную идею, которая была традиционной столетиями, если не больше. И тут можно вспомнить любимое словечко господина Пашиняна — «и точка». Дальше будет — «николаша-нидвораша».
— Как Вы думаете, он умышленно все это делает или действует, не понимая последствий?
— А какая разница, кто на вас нападает — сумасшедший маньяк или расчетливый убийца? Если на вас бегут с топором, чтобы убить, то, сдается мне, выбор невелик и о причине действий нападающего думать контрпродуктивно. Я все же думаю, Пашинян не злодей по убеждению, а нарцисс-недоумок. Я уже как-то цитировал Ги де Мопассана — цветок, который вырос на навозе всеобщего избирательного права. Кстати, «Милый друг» тоже был беспринципным самовлюбленным карьеристом от журналистики.
Думаю, Пашинян — это человек со скамейки запасных клуба «Армат» (идеологический центр Армянского общенационального движения — АОД). Как кстати и действующий президент Ваагн Хачатрян, кажется, так именуется этот субъект. Я имел сомнительное удовольствие общения с представителями «Армата», когда ездил в республику. Они позиционировали себя в качестве интеллектуальной гвардии республики. Я помню эти контакты еще в 2005—2006 гг. И, честно говоря, мне уже тогда было страшновато от их идей. Таких агрессивных идиотов я больше нигде не встречал. Микроцефалы с комплексом нарциссизма. Это совсем как в анекдоте: «Врач: «Больной, вы страдаете комплексами и манией?». — «Нет, я получаю от них удовольствие».
— И все это на фоне судилища армянских пленных в Баку… Некоторых из них называли в Армении национальными благотворителями, гордились открытыми ими международными школами, а сейчас попросту позабыли об их существовании…
— Ну да. Но их же кто-то выдал властям Азербайджана? Основная концепция потрясает — это демагогия, причем и историческая, и современная. Человек, который последовательно идет по пути Александрополь № 2, имеет наглость упрекать в Александрополе не подписавших этот договор дашнаков, а ленинское правительство, которое не позволило превратить Армению в турецкий протекторат. И сам же пытается это сделать сейчас. «Реальная Армения» Пашиняна — это Александрополь № 2. И точка! На этом фоне какая разница — этот человек имбецил или политический злодей? Если все равно будет плохо.
— Я вижу, Вы не очень-то верите в армяно-азербайджанский мир на основе проекта TRIPP?
— Я, безусловно хотел бы, чтобы был мир. Но мир бывает очень разным — мир может быть праху твоему или дому твоему. Согласитесь, разница принципиальная!
Что же касается выборов… Безусловно, сейчас формируется определенное общественное мнение вокруг совокупности действий, идущих вразрез с интересами республики, которые очень напоминают процессы, которые происходили в 1996 году в России, когда народ переизбрал Ельцина, а потом люди выходили на улицы с удивленными глазами, и спрашивали друг друга: как это могло произойти?! Каков был результат? Всего через два года Россия оказалась на грани развала. Был реализован лозунг «Помогите президенту, и он вам поможет», вот он и «помог». Премьер-министр Армении сделает то же самое и гораздо быстрее.
— Ну, Никол Пашинян предлагает простую схему — станем мостом между Европой и Азией и заработаем триллионы. Народ на это ожидаемо клюет.
— Мост — это прекрасно! Какой замечательный образ. Я неоднократно слышал эти слова про мост от тех же членов клуба АОД — «арматовцев».
Мне вспоминался другой литературный образ из «Мертвых душ» Гоголя. Как Манилов мечтал преобразить свои владения: «Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать.»
Идея понятная и ну просто очень, очень современная. будет мост, будут триллионы. Очевидно, миллиарды уже не действуют на армянское сознание — премьер решил не разбрасываться на мелочи, сразу зашел с триллионов.
Оно, конечно, мост построить можно. Но ведь на мосту жить нельзя. А придется. Но даже не в этом дело. Ведь очевидно, что взгляд на такой мост в Европе, в Азии и Америке будет совершенно разный. А так про мост некоторые господа любят говорить. Мостоукладчиков в региональной политике много было. Помнится, господин Саакашвили в бытность губернатором Одесской области организовывал поезд, который будет ходить из Китая в Европу через Азербайджан, Грузию и Одессу. Тоже мост был, правда, там речь не шла о триллионах. Только о миллиардах. Но тоже в будущем. Даже вагон один снарядили. Люди работают по одной и той же схеме. Я не удивляюсь, если завтра Пашинян тоже прокатится на каком-то вагончике куда-нибудь.
Но транзит — это всегда вопрос рентабельности, она имеет огромное значение. В армянском случае, очевидно, большое значение приобретает позиция Ирана. Что будут возить «туда-сюда» — нефть, газ? Так их поставки и так уже налажены. Какие, образно говоря, берега будет соединять этот мост? Мост в Азербайджан и Среднюю Азию из Малой Азии у Турции уже есть. Через Грузию. Зачем ей другой? Мост из Ирана в Россию? А его можно построить при пашиняновской политике? Вопросов больше, чем ответов.
Заранее говорю, триллионов от этого моста никто не заработает. Армянская политическая верхушка, возможно, немного подхарчится. Но ведь их единственный товар, которым они торгуют — это негативное отношение к России. На этот товар есть покупатель. Естественно, он продается. Но КПД с этого товара — это не триллионы, и доходы получат не то, что сотни, но может быть десятки людей.
— Ну и заключительный вопрос. На днях Ильхам Алиев наткнулся в музее на карту Урарту и стал спорить относительно топонима Сисиан. Насколько вглубь истории простираются амбиции по конструированию новой истории азербайджанского этноса, и почему это так важно для Алиева?
— Потому что Ильхам Гедайрович, надо отдать ему должное, как выпускник советского вуза — МГИМО, прекрасно понимает, что такое «культур» и чем он отличается от «мультур». История — это политика, и это надо понимать. Понятно, что к реальному Урарту и истории все это не имеет никакого отношения. Но политизация истории нужна Баку, чтобы ретранслировать обоснованность своих современных и будущих претензий.
— Грубо говоря, он планирует дальнейшую экспансию?
— Конечно! К тому же, он этого и не особенно скрывает. Азербайджанские националисты исходят из того, это конечно фэнтези, что армяне являются пришельцами, а азербайджанцы — автохтонами региона. Это конечно из серии «тут все наоборот», но это на важно. В Ереване уже десятилетиями этим никто не занимается. Мы же прекрасно помним, пока была карабахская республика, никто не занимался позиционированием армянских политических интересов. Никто! Нельзя же называть политикой декларации или учебники, которые пишутся в Ереване под руководством польских или прибалтийских кураторов.