Большая часть жителей Украины не поддерживает агрессивную политику Киева в отношении Донбасса, что было подтверждено в свое время протестным голосованием за Владимира Зеленского, обещавшего прекратить войну, но обманувшего после избрания всех, кто ему верил. Такое мнение выразила в интервью EADaily блогер и адвокат Татьяна Монтян, регулярно приезжающая на Донбасс.
Она также объяснила, почему, на ее взгляд, в настоящее время невозможно существование независимой от США Украины, и рассказала, как на родине относятся к ее поездкам в Донецк.
— Как вы думаете, будет ли большая война, о которой сейчас все говорят?
— Кто-то хочет создать впечатление, что война грядет, война будет, но это делается слишком уж нарочито, слишком уж демонстративно. Это наводит на подозрение, что демонстративности здесь гораздо больше, чем реальных намерений, — когда хотят реально что-то сделать, то делают, а не создают впечатление.
— Кому может быть выгодна такая демонстративность и для чего?
— Кто-то о чем-то торгуется. Если кто-то пытается создать впечатление, значит, где-то идут какие-то торги, и нам, естественно, о них не сообщают. А людям, по которым стреляют, — тем более.
— По ощущениям, сейчас то же самое происходит, что было в ваши предыдущие поездки, если говорить о линии фронта?
— Нет, в том-то и дело, что сейчас ощущения совсем другие. Тогда была тихая рутина, все, как обычно, а вот сейчас эта демонстративность просто бьет в глаза и очень напрягает, потому что непонятно, зачем и кому это нужно.
— Вы часто бываете на линии разграничения, я так понимаю?
— Ну конечно!
— Где успели побывать в этот раз?
— В этот раз я побывала уже практически во всех «филиалах ада» — Коминтерново, Ясный, Александровка, Трудовские, Спартак, Веселое, Зайцево. Ну и в прошлый раз я посещала все те же места, кроме Коминтерново. Так далеко я в прошлый раз не доезжала.
— Что люди говорят об эскалации?
— В этот раз люди говорят, что где-то с начала 20-х чисел февраля началось обострение, 21, 22, 23-го — везде по-разному, но эти даты называли люди практически по всем «филиалам ада».
— В который раз вы приезжаете в Донецк?
— Я даже не подсчитаю, первый раз после начала войны я попала сюда, когда у Мозгового в Алчевске забрала пленного, сбагрила его журналисту Филимонову, который его и довез куда надо, а сама мотнулась в Луганск и в Донецк. С тех пор регулярно приезжала, посматривая, что здесь делается. В прошлый раз была ровно год назад.
— Тут были слухи о планируемом СБУ вашем аресте…
— Я вас умоляю! В этот раз это постебался журналист Вова Бойко (украинский журналист. — EADaily ) — ему делать нечего и он иногда занимается бытовым троллингом, а потом отслеживает, кто ведется на эти вбросы, и веселится. Но каждый развлекается по-своему. Вот Бойко — так.
Понятно, что если кто-то хочет кого-то арестовать, то писать об этом в социальных сетях не станет. Если бы СБУ действительно хотела бы меня закрыть, то широкая общественность узнала бы об этом, когда я уже сидела бы в СИЗО СБУ на Аскольдовом.
Ну что тут непонятного? Поэтому я поражаюсь людям, которые ведутся на такие вбросы.
— Как вы чувствуете в целом себя на Украине? Был совсем недавно громкий случай, когда на вас с Русланом Коцабой напали правосеки («Правый сектор»*† — запрещенная в России экстремистская организация).
— Это какая-то шваль, которая хотела выслужиться перед потенциальными работодателями, сброд дешевых трусов.
Когда я достала кастет и сказала, что проломлю кой-кому черепа, они на меня в милицию заявление написали, что я будто бы с ножом на них прыгала. То есть это настолько трусливые отродья, что они с перепугу даже перепутали кастет с ножом. При этом сами напали с огнетушителем.
Это были какие-то пришибленные дешевки, которые я даже не знаю зачем туда приперлись. Но милиция, честно говоря, прозрела — они сделали коридор и вывели нас оттуда, чтобы не допустить мордобития. Опять же, если кто-то хочет на кого-то напасть, то делать публичные анонсы в социальных сетях, устраивать демонстративный цирк никто не будет.
— Часто ли вам на Украине пишут слова поддержки или угрозы за вашу позицию по Донбассу?
— На Украине я чувствую просто всенародную поддержку, меня поддерживают буквально все, а наезжают на меня только избранные трусы в соцсетях, которые даже особо не светят свои физиономии. Моим детям регулярно с каких-то анонимных аккаунтов пишут всякие гадости. Причем даже люди, у которых нет ни одной фотки в аккаунте, чистые боты. Дети смеются от души. Открыто на меня быкуют или анонимы, или какие-то клоуны, которые в реале, увидев меня, просто намочат штанишки.
— Как менялось ваше ощущение от Донецка, как меняется общество на протяжении войны, на ваш взгляд?
— Могу четко сказать, что изменилось за год. Гораздо лучше стал интернет. Мобильный интернет просто прекрасен.
Вплоть до линии соприкосновения интернет прекрасно работает. Пробки в Донецке по вечерам появились.
Точно могу сказать, что подорожала посуточная аренда квартир, ассортимент в магазинах продуктов расширился, жизнь возвращается.
— Нет ощущения, что, как вы говорите, в филиалах ада время застыло и ничего не меняется?
— Да, там время остановилось. Филиалы ада — они и есть филиалы ада.
Но я прекрасно понимаю этих людей — куда они пойдут, зачем они пойдут, какой смысл? Они просто фаталисты, я их понимаю, потому что сама фаталист — или прилетит, или не прилетит.
Те, кто реально боялся и не мог жить под давлением постоянных прилетов, конечно, уехали, а те, кто после семи лет, после всего ужаса — остался, те — реальные фаталисты.
— Менялось ли как-то отношение украинского общества к происходящему на Донбассе за эти годы? Происходила ли эволюция взглядов?
— У нормальных людей отношение было всегда однозначное.
Нормальных людей большинство, но в пиар-пространстве создается впечатление, что вся Украина населена кровожадными маньяками, нацистами, бандеровцами и дегенератами.
Это совершенно не соответствует действительности. Пиар-картинку они создали просто прекрасную, но эта пиар-картинка не имеет отношения к реальности.
— Что происходит с русским языком на Украине в свете последних нововведений о запрете использования языка в бытовой сфере?
— Ничего не происходит, все как разговаривали, так и разговаривают, все ограничивается всякими пиар-акциями в интернете с целью попила бюджетов. Обратите внимание, какая-нибудь конченая Ницой (укр. писательница Лариса Ницой, которая прославилась, в частности, тем, что бросила в кассиршу мелочь за отказ говорить на мове. — EADaily ) может кинуть мелочь в физиономию кассирши в магазине «АТБ», но никогда, никогда ни одна из этих мразей не наедет на Авакова, который украинский не выучил даже на бытовом уровне и как трещал по-русски, так и трещит. Еще и глумится, рассказывает, что это — слабожанский язык. И народ не понимает вот этого вот — почему наезжают на кассиршу в «АТБ», но никто и не тявкнет в сторону Авакова? То есть это — тоже пиар-картинка.
У нас на районе попытка побыковать в баре, если там сдуру кто-нибудь начинает вякать за мову и учить правильно любить Неньку, — вернейший способ получить в табло. На бытовом уровне люди как жили, так и живут, как говорили, так и говорят: кто — на русском, кто — на украинском, а большинство — на суржике.
Иногда отдельные личности находят какую-то жертву с целью на ней попиариться, в Одессе, например, наехали на мелких рестораторов. Или какая-то мразь приходит в магазин и там быкует, но пиаром это все и ограничивается.
Единственное, мне жалко русскоязычных, которые бы хотели учить своих детей на русском, а у них такая возможность остается только в частном порядке, потому что все официальные школы позакрывали. Но в официальных школах детей учат на украинском, а в быту они все разговаривают на том языке, на каком считают нужным.
Подлость в чистом виде — ведь для того, чтобы проводить масштабную украинизацию, как это делали в СССР, нужно вкладывать огромные деньги. А все эти псевдоукраинизаторы лучше эти деньги украдут, это же очевидно. В СССР при этом русскому в национальных республиках учили прекрасно, но они же у нас «декоммунизаторы» — и чужое уничтожить, и своего не создать.
— Как вы отнеслись к тому, что в ДНР оставили один государственный язык — русский?
— Я считаю, что это обратная ситуация, и считаю, что факультатив оставить было бы неплохо — по желанию родителей, потому что здесь много украиноязычных. Я езжу по селам и часто встречаю чисто украиноязычных бабушек. Александровка так вообще украиноязычное село, думаю, что это можно было бы опустить на местный уровень, позволить школам на местах самим решать, делать ли им факультативы украинского. А так получается то же самое, что творят наши нацики, но только в обратную сторону. Когда я читаю бредни типа «снесем памятники Шевченко» — ну зеркалка же чистой воды. Все эти вопросы — языковые вопросы, вопросы обучения детей — люди должны решать на своем местном уровне.
— Среди ваших критиков на Донбассе существует мнение, что вы агент влияния и пытаетесь мягкой дипломатией украинскую повестку здесь навязывать. Что бы вы на это ответили?
— Пусть для начала определятся с терминами. Что такое «украинская повестка»? Украинцы — невероятно разные. Начиная от безумных рагулей, с которыми я не хочу даже быть одного биологического вида, не то чтобы одной национальности, и заканчивая вменяемыми украиноязычными людьми, которые не принимали этот госпереворот никогда и никогда его не примут, у которых разные политические взгляды огромного спектра, начиная от того, что с Россией надо жить просто в нормальных добрососедских отношениях, и заканчивая ностальгирующими по СССР и мечтающими о его восстановлении в любом виде.
И все эти люди — категорически против нацистского майданного рагулья, среди которого, кстати, немало этнических русских и немало дончан и луганчан. Люди могут быть полностью украиноязычными, но далекими от всех этих заморочек и кастрюлеголовческого бреда.
О каком «украинском влиянии» вообще идет речь? Хотя бы пусть сами определятся с терминами. Здесь людям часто вбивают в голову совершенно другой нарратив: что все украинцы — бандеровские мрази. Почему я должна с этим соглашаться? С какого перепуга, если три четверти населения Украины не имеют к этому бреду никакого отношения? Мне вообще кажется, что жесткая безальтернативная привязка национальной, языковой и культурной идентичности к политическим взглядам — это хитрая «отравленная наживка» пиндосов и нагло-саксов все с той же их древней целью — «разделяй и властвуй».
— Лично вы как относитесь к украинскому национализму?
— Как к дебилизму, потому что любой национализм — это полный и абсолютный бред. Любой. В современном мире это уже давно устаревшая тема. У почти любого человека можно найти смешение разнообразных кровей и культурных влияний.
Национализм, особенно пещерный, — это давно пройденный человечеством этап. Людям свойственно учиться друг у друга.
В любом языке — невероятное количество заимствований из других языков, в любой культуре — невероятное количество заимствований из других культур. Национализм — это бред, он устарел как концепция, да думаю, что никогда и не работал, потому что сама концепция наций появилась не так уж давно.
— Сможет ли, по вашим оценкам, независимый Донбасс сосуществовать с Украиной в мирном контексте?
— Слушайте, ну о какой независимости может идти речь? Сказки о независимом Донбассе тут даже самые фанатичные не рассказывают.
Люди понимают, что полностью связаны пуповиной с Россией и если эту пуповину разорвать, то будет мрак и треш. Я это воспринимаю чисто как пропагандистские заявления, не имеющие отношения к действительности, как и насчет «независимого от США Киева».
К сожалению, клятый Майдан развалил страну, которая имела хоть какую-то формальную независимость, и остались от нее одни осколки. Одну часть страны Майдан превратил в колонию штатов, а другой несчастный, сотрясаемый уже семь лет войной осколок связан пуповиной с Россией и без этой пуповины погибнет. Вот и вся «независимость».
— Вы считаете, что независимая Украина тоже невозможна в природе? Не способна существовать?
— Независимая Украина на данный момент неспособна существовать, потому что кастрюлеголовые развалили несчастную Украину, которая могла бы (если бы не Майдан) и дальше жить и развиваться в своем темпе. Но теперь она — развалина, и лежит в руинах. Я говорила кастрюлеголовым еще в 2013 году, когда они только начинали прыгать и орать, что из разваленного сарая можно построить только другие сараи, но они будут меньше и хуже. Вот это вот в итоге и построили.
— Верили ли вы Зеленскому перед тем, как он стал президентом…
— Я?! Я не только не верила, я записала огромное видео, в котором мотивировала, почему эта тварь окончательно угробит Украину и будет еще хуже Пети в управленческом аспекте. До сих пор мне под этим видео пишут: «Откуда ты все знала?!»
Единственная польза от Зеленского — это то, что за него проголосовало три четверти украинцев, чем и было доказано, что именно три четверти украинцев выступают против нацистской милитаристской повестки. И больше — никакой пользы, увы. Один только вред.
Понятно, что он всех кинул, но я так и думала, что он всех кинет, но зато люди доказали, что они против войны, что они за мир, что они против вот этих вот всех бредней, которые продвигали Петя и его банда нацистских упоротышей.
— Есть ли сейчас какие-то альтернативные политические силы, которые могут влиять на происходящее?
— Нет, их нет и не может быть априори. Вот это — то, чего люди никак не могут понять. Меня безумно бесят вопросы, а почему вы не выходите на акции протеста, а почему вы не делаете то, а почему вы не делаете другое. Просто диву даюсь. Ну приезжайте и попробуйте выйти на какую-нибудь акцию протеста.
Я популярно объясняю людям, что без политической поддержки, которой нет и быть не может, не может быть и никаких акций протеста, потому что всех продвинутых организаторов немедленно отправят в СИЗО СБУ, а всякую простую биомассу, которая на это поведется, бродячие нацики просто поубивают или покалечат. Если людей не впечатляет история с сожжением людей в Доме профсоюзов, то я даже не знаю, что таким пришибленным диванным воинам рассказать.
Почему не может быть никакой политической альтернативы и нормальной оппозиции? Потому что на территории, подконтрольной Киеву, может быть только проамериканская, проевропейская псевдооппозиция, потому что Россия плюнула на все это, признав майдаунную власть, поставив такого подонка, как Медведчук, главным по отношениям с Россией. Посмотрите на партию ОПЗЖ и на весь контингент, который там. Левочкин — организатор Майдана, Коля Скорик, которого они двигали в мэры Одессы, — потомственный бандеровец, голосовал за признание героем какого-то нацика, а потом рассказывал, что кнопочку перепутал, Илюха Кива — правосек, отморозок, нацик, собачка Авакова.
И вот за этих людей вы предлагаете «условно пророссийским» украинцам голосовать и вообще их воспринимать всерьез? Но это именно те люди, с которыми встречаются в Кремле. Поэтому никаких оппозиций на Украине нет и быть не может, а если кто-то попробует — немедленно окажется в СИЗО СБУ или получит по башке от нациков.
Организовать парамилитарную группу для защиты своих политических интересов, как вы понимаете, просто невозможно. Это надо искать оружие, скрывать его, а кто это будет делать и как это технически будет осуществляться? Это нереально. Вот все, кто упрекает, пожалуйста, придите и распишите пошагово, как бы вы это делали. Без политической поддержки ничего не может быть, а ее просто нет в принципе, потому что ОПЗЖ — это просто симулякр и позорище.
— Как будет развиваться ситуация, будет продолжаться война до бесконечности? Каковы ваши прогнозы по развитию ситуации на Украине и на Донбассе?
— Понимаете, ни от территории, подконтрольной Киеву, ни от территории, подконтрольной России, ничего не зависит от слова «совсем». Этот вопрос должен решать исключительно коллективный Запад вместе с Россией.
А мы тут чисто подопытные кролики — ждем, что порешают большие дяди, а когда они там порешают, никто не знает и знать не может.
Единственное, что мы можем, так это слабенько выражать свое мнение и отношение в соцсетях, что, собственно говоря, люди и делают. Это тоже немало, но, скажем так, голос наш — тоньше писка. Как бы это ни было прискорбно, но зачем врать самим себе?
— Ради чего вы приезжаете на Донбасс, что вас сюда влечет?
— Здесь мои друзья, и мне интересно, что здесь происходит, потому что о том, что происходит на подконтрольной Киеву территории, я знаю прекрасно, и там все очевидно, а здесь лучше на все смотреть изнутри.
Для того чтобы что-то постичь и познать, необходимо жить рядом с людьми, которые это все переживают. Вот я и приезжаю, чтобы на собственной шкуре прочувствовать, как тут и чего.
В конце концов, я институционалист, и мне крайне интересно, как люди пытаются выгрести даже из такой невероятно тяжелой ситуации, как они строят институции, как у них работают все эти механизмы госуправления, вернее квазигосуправления, как они коммуницируют со своей метрополией. Что творит метрополия американская на подконтрольной территории, я думаю, все прекрасно знают, но вот мне очень интересно, как здесь Россия продвигает свои управленческие темы, на это я все смотрю и могу сказать, что пока Россия выигрывает. То, чем занимаются Штаты, — это чистой воды людоедство, а здесь есть хоть какие-то попытки строить социальное государство.
— Почему, кстати, так называемый коллективный Запад не помог вакциной своему сателлиту?
— А зачем им помогать? Пусть все хоть поиздохнут на подконтрольных территориях — им-то какая разница? Им своих людей нечем вакцинировать, будут они еще помогать своей колонии из пятого мира.
А здесь, кстати, — чем я троллю своих европейских друзей, — обычная жизнь, работают театры, филармония, бассейны, катки, магазины — люди живут, как всегда, как и до пандемии. В масочках ходят только старички, которые сильно боятся заразиться, ну и на кассе в магазине приходится масочку надевать.
А вы, говорю я, там сидите в тоталитаризме, и дальше 15 км от дома отъехать не можете, ваша экономика убивается, вас разоряют, а если вы пробуете тявкать, вас травят собаками и сносят водометами. Вот и думайте, где у нас тоталитаризм, а где у нас свобода. А возразить им нечего, потому что я постоянно «пилю видосики» из донецких театров и ТРЦ.
*Террористическая организация, запрещена на территории РФ
†Экстремистская организация, запрещена на территории РФ