Проблему бесконтрольного вывоза из России необработанной древесины, о котором на совещании, посвящённом развитию и декриминализации лесного комплекса, заявил в среду, 30 сентября, глава государства Владимир Путин, власть может решить только сверху, заявил корреспонденту EADaily директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников.
— В нашей стране действительно сложилась непростая ситуация с добычей и переработкой леса, а в целом ряде регионов она просто — криминальная. Например, на Дальнем Востоке — это неприкрытая ничем контрабанда древесины в Китай. Конечно, были попытки начать громкие уголовные дела, против того же экс-губернатора Хабаровского края Виктора Ишаева, но в результате многое было просто «спущено на тормозах». Всё это в целом говорит о большой системной проблеме, которая доходит до самого верха властных структур.
— Президент Владимир Путин заявил, что нужно повысить качество лесного надзора и декриминализировать отрасль.
— Дело в том, что бизнесом на лесе уже очень давно занимаются серьёзнейшие игроки. Их многолетняя встроенность в государственную систему приводит к тому, что наши силовики, которые должны бы контролировать данный процесс, сами находятся внутри всей этой криминальной цепочки. В общем, здесь, с одной стороны действительно очень серьёзный криминал, с другой — те же пожары. Но главное здесь это то, что наша страна продолжает гнать за рубеж сырьё, а там более практичные люди занимаются углублённой переработкой и зарабатывают на нас и на нашем богатстве хорошие деньги.
— Нашим украинским соседям тоже навязывают, чтобы они экспортировали на Запад кругляк. С нами такого быть не может? Может быть, существуют старые, ещё «ельцинские» договорённости?
— Думаю, что нет. Мы уже многие такие «обязательства» давно разорвали. Если они ранее и были, то скорее они были неформальными, заключёнными отдельными «частными лицами» — бизнесменами, чиновниками — перед международными игроками. Такое возможно.
— Предложение президента создать «институт административного обследования лесных участков» с использованием дистанционных методов контроля — беспилотников, оно может помочь? Ведь мы службу лесного хозяйства разрушили и в итоге у нас рубки с пожарами не контролируются.
— Вопрос не в том, что та или иная служба разрушена. На самом деле инспекций достаточно: тут и прокуратура, и другие надзорные органы. Просто решения, принимаемые ими, не доводятся до конца. Даже те факты, которые выявляются, в конце концов, не приводят к каким-то последствиям. Должна быть какая-то государственная воля, для того чтобы данную проблему решить. Ну, появится ещё одна структура, встроят её в данную схему, но в результате ничего не изменится. Должна быть принципиальная государственная воля. И сейчас она может быть проявлена.
— То есть, дело не в «леснике», дело в верхах?
— И в леснике тоже, но лесники потом появляются. Сначала нужно, чтобы та же таможня работала. На работает? Давайте таможню привлечём к ответственности! Не работает прокуратура, губернаторы всё покрывают? Давайте с ними разбираться! Возможности есть. Если конкретного лесника не хватает, давайте возьмём на работу лесников. Но давайте сначала разберёмся с теми, кто данную ситуацию довёл до критического положения.
— Про нарушения в лесной сфере у нас в стране говорится десятки лет. Не получится, что ничего не изменится, потому что кому-то это не выгодно?
— Я об этом и говорю. Пока государство в целом не будет наводить порядок — никаких изменений не получится. Сейчас это всё — система.
— И общественные структуры не помогут?
— Общественные организации здесь ни при чём. К примеру, есть у нас фотографии незаконных вырубок, есть фотографии километров вагонов, стоящих у границы. Всё это есть. Ну и что? После этого ещё какие-то действия принимаются? Не может же общественность репрессировать коррупционеров. Это должно делать государство. А пока государство спокойно взирает на всё это — ничего само измениться не может. Порядок нужно наводить на всех этажах управления государством. Сейчас это дошло до президента, и он высказал своё мнение. А дальше — «машина» должна работать.
— Мы можем прогнозировать, что должностные лица нашей таможни могут в перспективе поплатиться своими постами?
— Могут поплатиться или нет? Мы этого не знаем. Но к ним должно быть очень серьёзные вопросы. Если президент говорит, что у нас контрабанда леса, значит, она кем-то организована, а раз таможня не ловит, значит, она тоже внутри этих схем.