Что происходит в Венесуэле и что делает Куба для поддержки законных властей республики? Насколько далеко готовы пойти Россия и Китай в деле защиты Венесуэлы? Почему в Латинской Америке после смерти Уго Чавеса начался правый крен? С чем было связано потепление отношений между США и Кубой во времена президентства Барака Обамы и можно ли ожидать возобновления этого процесса в случае неизбрания Дональда Трампа на второй срок? На эти и другие вопросы EADaily ответил чрезвычайный и полномочный посол Республики Куба в Казахстане, Армении, Таджикистане и Киргизии Эмилио Певида Пупо.
— Внимание всего мира приковано к событиям в Венесуэле. Какова позиция Кубы в этом вопросе? Как Вы оцениваете происходящее?
— Революционное правительство Республики Куба решительно осуждает и отвергает попытку навязать марионеточное правительство на службе Соединенных Штатов посредством государственного переворота в Боливарианской Республике Венесуэла и выражает свою неизменную солидарность с правительством конституционного президента Николаса Мадуро.
Истинные цели действий против Венесуэлы состоят в том, чтобы контролировать огромные ресурсы этой родственной нации и разрушать ценность ее примера как освободительного процесса и защиты достоинства и независимости нашей Америки.
Как сказал президент Кубы Мигель Диас-Канель Бермудес: «Суверенитет наших народов решается сегодня в отношении к Венесуэле. Поддержать законное право братской нации определять свою судьбу — значит защищать достоинство всех».
Действия группы стран и постыдная роль Организации американских государств представляют собой новую и отчаянную попытку осуществить неудачную политику смены режима, которая была навязана из-за непоколебимого сопротивления венесуэльского народа и его готовности защищать национальный суверенитет.
Мы хотим заявить, что ухудшение ситуации в Венесуэле — это хорошо подготовленный план Вашингтона. В Венесуэле, как и в любой стране мира, конечно, есть внутренние проблемы, но всё, что там происходит, преувеличивается средствами массовой информации в целях подготовки очень опасной военной интервенции против Венесуэлы. Куба неоднократно отвергала и разоблачала политику США. У нас есть информация, что они готовятся к военной интервенции под предлогом гуманитарной помощи.
Самое худшее за последнее время произошло в январе, когда самопровозглашенный президент Гуайдо заявил, что является президентом страны, а законный президент Николас Мадуро Морос — узурпатор. Сразу после этого заявления правительство США признало Гуайдо законным президентом Венесуэлы, что является грубым нарушением международного права, Устава ООН. Из чего вытекает легитимность правительства — из воли народа или из признания крупными державами мира этого правительства или этого президента?
Речь идет о том, готов ли мир идти на военное решение проблемы Венесуэлы или он готов отстаивать и защищать мир в стране. Военное вторжение в Венесуэлу само по себе — опасный шаг против мира не только в Венесуэле, но и в целом в Латинской Америке и Карибском бассейне, да и вообще угроза безопасности всего мира.
— Вы сказали о позиции мира, но мы видим, что великие державы поделились на две части. С одной стороны — США и крупные европейские страны, которые поддерживают Гуайдо, с другой стороны — Россия и Китай, которые выступают за легитимную власть Венесуэлы. Как, по Вашему мнению, будут развиваться события? В свое время Кубе очень сильно помогла позиция Советского Союза, которая помешала американцам пойти на открытую интервенцию против Кубы. В данной ситуации вы видите в мире силу, которая могла бы жестко встать на защиту Венесуэлы? Мы видим экономическую помощь со стороны России и Китая, политическую, но готовы ли они до конца защищать Венесуэлу?
— Готовы они или нет, надо спросить у правительств России и Китая. Мы сейчас на стороне защиты мира в Венесуэле и тоже будем отстаивать его. Мы будем по-прежнему поддерживать законного президента Венесуэлы.
Идет обширная пропагандистская война против Венесуэлы. Всё представляется таким образом, как будто все страны мира поддерживают Гуайдо и США в этой авантюре. На самом деле у них есть четверть от всех государств, возможно чуть больше, но не все государства. Крупные державы — Россия и Китай — признают и поддерживают Николаса Мадуро Мороса как законного президента страны.
В прошлом году в Венесуэле по требованию оппозиции состоялись досрочные выборы, в которых они отказались участвовать в последний момент, потому что понимали, что победа будет за Мадуро. По конституции страны это не делает выборы незаконными. У них было право не участвовать, но выборы состоялись по конституции и законам страны. На них были международные наблюдатели, и все говорили, что выборы были честными и демократическими. Избирательная система Венесуэлы очень передовая. Там есть разные процедуры, почти невозможно провести нечестные выборы. За последние двадцать лет выборы проходили почти каждый год и только два раза оппозиция выигрывала.
Когда оппозиция побеждала, правительство Венесуэлы признавало, что потерпело поражение. Все выборы, даже когда оппозиция побеждала, были по этой системе. Система работает не только для правительства, как они говорят и хотят, чтобы все поверили в это, но и для оппозиции, когда на самом деле она побеждает.
Там ситуация действительно очень сложная, потому что формула, которая используется правительством США, очень опасна. Еще раз повторяю, что речь идет о том, как мы будем определять в будущем легитимность правительства или президента страны. Легитимность будет вытекать из воли, высказанной народом этого государства, или из признания крупными державами? Эту формулу они смогут в будущем использовать против любой страны, которая не подчиняется их интересам.
Давайте будем говорить прямо: на самом деле они защищают не демократию, не уважение прав человека, как они громко заявляют, а преследуют конкретную цель: они идут за нефтью, газом, минеральными ресурсами.
Венесуэла — очень богатая страна с самыми большими запасами нефти в мире. Среди десяти стран с самыми большими запасами нефти есть союзники США, которых они не трогают, хотя там есть очевидные нарушения прав человека — такие политические системы, которые почти не дают прав населению, эксплуатируют народ. Из тех стран, которые не подчинялись в прошлом интересам США, — Ирак, Ливия, Афганистан, Йемен… Остается Венесуэла… Они (США. — EADaily) придумывают всякие предлоги, чтобы на самом деле провести военное вторжение. У нас есть все свидетельства, что, по крайней мере, в феврале и начале марта они готовились к военной интервенции.
Их планы провалились, потому что они думали, что с самопровозглашением Гуайдо президентом и его признанием некоторыми странами они смогут свергнуть революционное правительство в Венесуэле. Не удалось. Потом они обещали, что так называемая гуманитарная помощь заедет в Венесуэлу, — не удалось. Они постоянно придумывают что-то против Венесуэлы!
— Какую поддержку сейчас оказывает Куба? Против венесуэльских властей введены новые санкции, у Кубы в этом очень большой опыт — несколько десятилетий она живет под американскими санкциями. Сможет ли Венесуэла, как и Куба, выдержать санкционное давление?
— Думаю, что Венесуэла выйдет победителем из этого конфликта, если это можно назвать конфликтом. Помощь, которую мы оказываем Венесуэле, имеет очень долгую историю. Это началось не сейчас.
Американцы стараются показать, что десятки тысяч наших врачей и других специалистов в Венесуэле — члены специального агентства безопасности или принадлежат к вооруженным силам Кубы. В Венесуэле больше 25 тысяч наших врачей. Они говорят, что это не врачи, придумывают, что наши врачи постоянно влияют на пациентов, чтобы они проголосовали за Мадуро. Каждый раз они что-то выдумывают, чтобы показать, что настоящая солидарная интернационалистическая помощь Кубы Венесуэле является вмешательством во внутренние дела.
Думаю, что народы мира не дадут себя обмануть. Все знают, что Куба никогда не проводила интервенций против третьего государства, никогда не вмешивалась во внутренние дела никакой страны. А вот если посмотреть на США, мы видим, сколько войн они развязали, сколько вмешательств в жизнь других стран… И доказательств этому много.
— Как далеко готова пойти Куба в поддержке Венесуэлы, если будет вторжение?
— Правительство Республики Куба призывает международное сообщество действовать в защиту мира с тем, чтобы все вместе, без исключения, не предпринимали никаких военных действий против Боливарианской Республики Венесуэла.
Мы обращаемся ко всем правительствам, парламентам, политическим силам, социальным движениям, народам, профсоюзным и общественным организациям, крестьянам, женщинам, студентам, интеллектуалам и художникам, ученым, особенно к журналистам и представителям гражданского общества.
Правительство Республики Куба вновь заявляет о твердой и неизменной солидарности с конституционным президентом Николасом Мадуро Моросом, Боливарианской и Чавистской революцией, гражданско-военным союзом ее народа и заявляет, что сегодня в братской Боливарианской Республике Венесуэла следует отстаивать постулаты провозглашения Латинской Америки и Карибского бассейна зоной мира. Сегодня мы должны защищать суверенитет всех, независимость всех и суверенное равенство государств.
Могу сказать, что Венесуэла не одна. Международная солидарность с этой страной растет. Мы всегда будем поддерживать конституционное правительство Венесуэлы, будем продолжать помогать народу Венесуэлы и поддерживать союз вооруженных сил и народа Венесуэлы. Отрадно, что на стороне Мадуро — большинство населения, народного вооруженного союза.
Мы очень солидарный народ. Международная солидарность — принцип нашей внешней политики: мы никогда не бросали и не бросим наших друзей в беде, не оставим их одних.
— Отойдем немного от Венесуэлы и поговорим в целом про Латинскую Америку. При Уго Чавесе в Латинской Америке был крен в сторону левых идей, социалистических, там началось очень тесное сотрудничество стран… А сейчас мы видим обратный крен вправо, свидетельством чему стало исключение Венесуэлы из МЕРКОСУР. С чем это связано?
— Это тесно связано с тем, что за последнее время в мире произошло два или три глубоких экономических кризиса капитализма в целом. И всё это оказывает сильное влияние на состояние экономики и социальные условия жизни людей, в том числе в Латинской Америке. Здесь в конце 1990-х годов пришли к власти левые правительства, левые партии в ответ на ужасные последствия неолиберальной политики. Из-за кризисов, которые сильно сказались на экономике этих стран, и из-за контрнаступления предыдущего и нынешнего правительств США они поняли, что потеряли немного влияния в Латинской Америке и сейчас возвращаются к доктрине Монро. Они считают Латинскую Америку «задним двором» и поняли, что нужно уделять больше внимания и выделять масштабные финансовые ресурсы для свержения левых правительств.
Им удалось вот что: правые, очень консервативные крылья общества пришли к власти в Аргентине, Бразилии, Парагвае, Перу, даже в Эквадоре, где была социальная революция. Все говорят о Венесуэле, а что происходит в Аргентине? По данным Всемирного банка или Международного валютного фонда, экономическая ситуация в Аргентине очень сложная, внешний долг составляет, по их данным, как и у Венесуэлы, 80% ВВП. В чем разница? В случае Аргентины они все пришли на помощь. Совсем недавно Международный валютный фонд выдал самый большой кредит в истории этого финансового учреждения — $ 57 млрд — на помощь Аргентине.
В случае Венесуэлы международные финансовые организации оценивают на D — очень опасно вкладывать деньги, инвестировать, поэтому кредиты не дадут. Против Венесуэлы ведется экономическая война, финансовая война. Они крадут все финансовые ресурсы Венесуэлы, а в случае Аргентины они как раз помогают.
— Во всем мире создаются региональные союзы, в Латинской Америке — МЕРКОСУР. Пока он не стал таким эффективным, как Европейский союз или Евразийский союз. Есть ли в странах Латинской Америки запрос на сотрудничество, на создание мощного экономического союза, чтобы стать сильным игроком в мире? Или пока ни у общества, ни у власти нет осознания необходимости этого?
— Между странами Латинской Америки идут разные процессы интеграции без вмешательства и даже без членства США, поэтому я говорю, что США давно поняли, что им надо идти в контрнаступление. УНАСУР — тоже механизм интеграции в Южной Америке. Они только что создали ПРОСУР, хотя на самом деле, наверное, это будет PRONORTE. Norte по-испански — север, sur — это юг. На самом деле это будет «Просевер», но назвали новый механизм интеграции красиво — «Проюг», они все-таки стараются.
У нас тоже процессы интеграции. ALBA-TCP — объединение латиноамериканских стран и государств Карибского бассейна — это тоже механизм интеграции, где мы не ищем прибыли, а, наоборот, ищем возможности помогать чем-то друг другу. Механизмы, которые были созданы Соединенными Штатами в прошлом, они просто господствуют там, диктуют свою волю и добиваются преимущества в этих организациях.
Они стараются и сейчас, поэтому создали Группу Лимы, в которую вошли правые государства. Они используют эту группу. Они стараются направить все эти организации против Венесуэлы, а такжже Кубы и Никарагуа. Они не скрываются, открыто говорят, что наступление в первую очередь будет против Венесуэлы, но потом на очереди Куба. Их намерение — уничтожить всякие явления революционности или защиты национальных интересов в Латинской Америке и во всем мире.
— При Бараке Обаме наблюдались попытки нормализации отношений между США и Кубой. Сейчас этот процесс остановился и как бы пошел вспять. Какие ожидания у кубинских властей в этом вопросе? Вы ожидаете, что, если после Трампа придут демократы, процесс нормализации продолжится? Чего ожидает Куба от американо-кубинских отношений?
— Вы правы: при правительстве Обамы были предприняты определенные шаги, хотя и ограниченные, которые позволили нам сказать, что начался процесс нормализации отношений между нашими странами. К сожалению, с приходом к власти правительства Трампа, они заблокировали почти всё, что было сделано правительством Обамы. Я думаю, возможно, это потому, что экономическая и торговая блокада являются законом США, их можно отменить только законом. Думаю, что это возможно, потому что всё, что Обама делал, было очень ограничено, он мог бы сделать больше.
Конечно, они очень аккуратно выступают в отношении Кубы, потому что в США есть очень консервативные силы даже среди кубинской эмиграции. Эти консервативные силы являются наследниками Батисты, наследниками соратников этого диктатора. Они «похитили» внешнюю политику США в отношении Кубы. К сожалению, с приходом к власти Трампа эти силы, в лице, например, сенатора Марко Рубио, играют лидирующую роль в ухудшении даже дипломатических отношений. Они почти закрыли посольство на Кубе, консульства тоже полностью закрыли. Они не исполняют условий договора о безопасной миграции кубинцев в США. Они обязаны по этому договору выдавать не меньше 20 тысяч виз в год, они этого не выполняют и закрыли консульство в Гаване. Кубинцам придется лететь в третью страну, чтобы сделать запрос. Они делают всё возможное, чтобы ухудшить отношения между нашими странами.
16 января 2019 года Государственный департамент США объявил о решении приостановить только на 45 дней действие III раздела закона Хелмса-Бёртона «для осуществления тщательного пересмотра… в свете национальных интересов Соединенных Штатов и усилий по ускорению перехода к демократии на Кубе и включить такие элементы, как жесткое угнетение режима против прав человека и основных свобод и его необъяснимую поддержку все более авторитарных и коррумпированных режимов Венесуэлы и Никарагуа».
Правительство президента Дональда Трампа угрожает сделать новый шаг, который мог бы усилить в опасной мере блокаду против Кубы, грубо нарушить международное право и непосредственно нанести ущерб суверенитету и интересам третьих стран. Куба выступает против этой угрозы самым решительным, твердым и категорическим образом. Она принимает ее как враждебный акт крайнего высокомерия и безответственности.
Раздел III предусматривает разрешение американским гражданам подавать в суды Соединенных Штатов иски против любого иностранца, который «торгует» американским имуществом, которое было национализировано на Кубе в 1960-х годах в рамках законного процесса, признанного Верховным судом Соединенных Штатов, осуществляемого кубинским правительством в полном соответствии с национальным законодательством и международным правом.
Еще они частично, но запустили третий раздел закона — преступного и нелегального закона Хелмса-Бёртона, который позволяет преследовать все экономические и финансовые операции Кубы. Они стараются этим угрожать предпринимателям во всем мире, чтобы они не делали прямые инвестиции на Кубе, не совершали никаких сделок с Кубой, не имели никаких экономических отношений. Согласно этому разделу, с 19 марта они решили начать процессы в судах США против предприятий, которые они тоже незаконно внесли в перечень предприятий, которые находятся под односторонними санкциями США.
Это самые крупные кубинские предприятия. Предлог такой: якобы эти предприятия имеют какие-то отношения с вооруженными силами Кубы или органами национальной безопасности. В этот «мешок» положили все крупные предприятия, гостиницы, учреждения. Они знают, что эти предприятия не имеют никаких отношений с вооруженными силами, но им всё равно.
Мы, Куба, неоднократно выражали готовность пойти на переговоры с США — это доказано, но только на переговоры без всяких предусловий, без шантажа. Только на основе принципа равноправия и взаимного уважения двух сторон мы готовы сесть за стол переговоров с любым правительством США.
— Вы ожидаете, что курс на охлаждение продолжится, или Вы считаете, что после президентских выборов в США могут быть изменения, если будет не Трамп, а демократ?
— Мы надеемся на улучшение отношений между США и Кубой, но только на условиях, о которых я сказал. Пока всё, что показало правительство Трампа, — это тенденция на ухудшение. Все шаги, которые они предпринимают, все высказывания высокопоставленных лиц правительства США направлены на ухудшение, на возврат к риторике холодной войны, хотя против Кубы война никогда не была холодной — всегда была очень горячая война. И военная интервенция, и биологическая война, экономическая и финансовая блокада… Все методы использовали против Кубы в течение 60 лет. Это не неделя, не месяц, не год — 60 лет. Мы считаем, что Кубе за эти годы причинен ущерб в $ 933 млрд 678 млн. Огромный ущерб, если считать масштабы кубинской экономики, ВВП Кубы.
— $ 900 млрд — это очень большая сумма…
— Да, это очень большая сумма. Это последние расчеты.
Когда в США был одобрен закон Хелмса-Бёртона, на Кубе был одобрен закон национального достоинства и уважения суверенитета (Закон о достоинстве и суверенитете Кубы). Он был принят в 1996 году в ответ на закон Хелмса-Бёртона. Там записано, что все акты, которые совершаются на основании закона Хелмса-Бёртона, на Кубе не имеют никакой силы. Еще говорится очень четко, что Куба всегда была готова пойти на честные переговоры с любым предпринимателем, с правительством США для компенсации предприятий, которые были национализированы в начале революции — 60-х годах. Мы всегда были готовы. Мы это прошли со Швейцарией, Испанией, Канадой, другими странами, которые думали, что-то, что мы предлагали, — разумно. Они получили компенсацию. Единственной страной, которая отказалась от этого, стали США. Сейчас они требуют компенсацию. Хорошо, мы готовы на эти переговоры по-прежнему, но сейчас мы тоже требуем, согласно нашему закону, компенсацию, потому что ущерб от блокады США огромный.