Какой результат дадут встречи президента России Владимира Путина с главой Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном? Стоит ли ожидать прогресса в переговорном процессе по карабахской проблеме? Изменится ли позиция России в карабахском конфликте после смены власти в Армении? На эти и другие вопросы в интервью EADaily ответили армянские политологи, глава Международного центра человеческого развития в Ереване, политолог Теван Погосян и директор филиала Института стран СНГ в Ереване Александр Маркаров.
EADaily: Как вы прокомментируете недавнюю встречу Путина и Алиева и предстоящую встречу президента России с Пашиняном? Какова ситуация в переговорном процессе?
Теван Погосян: Встреча Путина и Алиева сюрпризом не стала. Об этом мы услышали еще в июне, когда сам господин Путин во время матча-открытия чемпионата мира на встрече с Алиевым сказал, что будут ждать его в России в конце августа.
Так что встреча должна была быть, две страны имеют свои разные повестки. В этой повестке, действительно были вопросы нагорно-карабахского конфликта и также покупки Азербайджаном российских вооружений. Так что, это было предсказуемо, и какого-то нового сценария мы здесь не получили.
О том, что потом должна состояться также встреча между Пашиняном и Путиным, вроде бы тоже говорится, так что посмотрим, как пройдет эта встреча.
Если смотреть в общем контексте в связи с карабахским конфликтом или переговорами, то армянская сторона неоднократно заявляла, что готова к встречам, но мы должны понимать, что без создания ситуации, где будут доверительные отношение между тремя сторонами конфликта (Азербайджан, Армения и Арцах (Нагорный Карабах — ред.)) никаких переговоров по конфликту не будет идти. Будут встречи, как предыдущие после апреля 2016 года, на которых будет обсуждаться вопрос по укреплению мер доверия. Эти решения были приняты еще в 2016 году в Вене, Санкт-Петербурге, и до сих пор ничего не сделано.
Александр Маркаров: Во-первых, встреча Путина и Алиева происходит в рамках постоянного диалога между Азербайджаном и Россией. Россия не скрывает своих добрососедских, насколько это возможно, взаимоотношений с Азербайджаном, о чем свидетельствуют, в том числе, те формулировки, которые были представлены во время встречи.
Не забывайте также тот факт, что Азербайджан является одной из стран, которая недавно участвовала в подписании договора по Каспию. Это был один из важнейших вопросов российской внешней политики в ближнем зарубежье.
Но сама встреча Алиева и Путина представляет в том числе и сверку часов между двумя соседними государствами, которым есть что обсудить как в двустороннем формате, так и в плане региональных развитий.
Что касается ожидаемого визита Пашиняна в Москву и встречи Путина и Пашиняна, то в повестке есть, по всей вероятности, как вопросы, которые носят стратегический характер, где мы можем ожидать продолжения сотрудничества, так и вопросы тактического характера взаимодействия в связи с теми шероховатостями, которые в последнее время присутствуют в определенной мере в двустороннем восприятии.
То есть, с одной стороны, это шероховатости, связанные с тем, что произошло вокруг (генсека ОДКБ) Юрия Хачатурова, имиджа ОДКБ, где Россия играет роль «первой скрипки». Следовательно двум странам нужно выходить с минимальными репутационными потерями из этого процесса.
Естественно, треугольник Армения-Азербайджан-Россия. Основным вопросом является, в том числе, и место России в нагорно-карабахском урегулировании.
Вы спрашиваете, на каком этапе мы находимся. Мы находимся в принципе там же, где и находились все последние месяцы. То есть, процесс буксует. Стороны на официальном уровне выражают готовность продолжать мирное урегулирование. При этом азербайджанская сторона не скрывает свою военную риторику, увеличивает свой военный потенциал. А переговорный процесс находится там же, но важен с той точки зрения, что он способствует не переходу из фазы «ни войны, ни мира» в фазу более активного противостояния, как это было в апреле 2016 года, когда он перерос в вооруженный конфликт средней интенсивности.
Чего ожидать от двусторонней встречи. Двусторонняя встреча опять же будет сверкой часов, но, понятно, что Россию интересует то, что происходит и как буду развиваться события в дальнейшем во внутренней политике Армении, и насколько предсказуемыми могут быть те развития, которые будут в ближайшее время, каким образом это может отразиться или не отразиться на двусторонних взаимоотношениях. Видимо, будут обсуждены и форматы взаимодействия и взаимоотношений в рамках более широких интеграционных форматов.
EADaily: Возможно ли изменение позиции России в переговорном процессе после смены власти в Армении?
Теван Погосян: Вы знаете, если говорить о возможности, в мире все возможно. Я думаю, что стратегические отношения между Россией и Арменией, которые были заложены со времен приобретения независимости, будут продолжаться. Но также не забудем про уроки 2016 года, когда было понятно, что есть очень много вопросов, когда наши стратегические союзники продолжают свою активность, а есть вопросы, когда мы понимаем, что мы одни.
Так что, говоря о возможностях, мы должны создавать такую ситуацию, когда наши возможности будут большими и сильными, и мы можем быть сильной страной и продвигать свои интересы.
Александр Маркаров: Вы понимаете, что речь идет о том, что альтернативы мирному процессу разрешения на уровне официальных заявлений никто представлять не будет. То есть, будут продолжаться заявления о необходимости сохранять переговорный формат, поиске путей разрешения кофликта, о необходимости снижения напряженности, создания мер доверия, нахождения мирного модуса разрешения конфликта.
Но подводные течения касательно того, на чью сторону может склониться чаша весов со стороны руководства России с точки зрения поддержки сторон в карабахском конфликте как бы подспудно может присутствовать. Это не просто вопрос, давайте поддержим Азербайджан, а не будем поддерживать Армению, не стоит видеть процесс только в белых и черных красках, потому что это вопрос более стратегический с точки зрения возможности присутствия России в нашем регионе. В России осознают, что двухсторонка Россия-Азербайджан с уклоном в сторону Азербайджана, это в том числе и проблемы в дальнейшем в отношениях с Арменией, и не факт, что от решения в про- азербайджаной версии в дальнейшем в долгосрочной перспективе выиграет и Россия.
Поэтому сбалансированная позиция, сбалансированный подход России будет продолжаться, и будут продолжаться поиски того решения, которое могло бы устроить обе стороны.
Измениться ли позиция? Я полагаю, что на уровне официальной риторики позиция будет такой же, что необходимо мирное разрешение и Россия, как сопредседатель Минской группы ОБСЕ, будет приветствовать достижение договоренностей между сторонами, которые будут приемлемыми и приняты сторонами конфликта.
EADaily: Стоит ли ожидать встречи Пашиняна и Алиева в ближайшее время? И что может дать вообще эта встреча?
Теван Погосян: Я не знаю, когда эта встреча может произойти. Но, так или иначе, если она будет, то она будет первой и следовательно ознакомительной. Так что больших надежд, что после этой встречи будет решаться вопрос, нет. Будет она сейчас, будет она через месяц, будет она через год, все равно, это будет первая ознакомительная встреча.
Мир меняется очень быстро, мы должны работать, продвигать свои интересы, делать свою домашнюю работу и укреплять свои внутренние позиции, свою экономику, свою военную мощь, а также свое положение в международных отношениях.
Александр Маркаров: Насколько я понимаю ситуацию, в ближайшее время ожидать встречи Пашиняна и Алиева не приходится, хотя естественно, что арцахская (карабахская — ред.) проблема является приоритетом во внешней политике Армении.
EADaily: Возможна ли новая эскалация в зоне конфликта в ближайшее время?
Теван Погосян: Возможность эскалации есть, и Азербайджан каждый день говорит о том, что он готов решить свои вопросы военным путем. А если оценивать реальное поведение Азербайджана, каждый день закупая новое оружие, можно говорить о том, что они только этот вариант и имеют в виду.
Единственной преградой для эскалации являются вооруженные силы Армении и Арцаха. В этом смысле мы должны понимать, что должны всегда иметь такой уровень вооруженных сил двух армянских республик, когда Азербайджан не будет чувствовать своего перевеса, и не будет думать, что военным путем они смогут этот вопрос решить.
Александр Маркаров: Ожидать прогресса сложно, а прорыва — скорее и не приходится. Эскалация напряженности на линии соприкосновения периодически присутствует, но крупномасштабное столкновение представить сложно. Предположить, что оружие будет стрелять, естественно, провокации на линии соприкосновения — да, это возможно, но конфликта той же интенсивности, как летом 2016 года, в ближайшей краткосрочной перспективе кажется не будет, поскольку подобное развитие не будет способствовать ни одной из сторон, которые участвуют в конфликте. Хотя сейчас, повторю, азербайджанские провокации, в том числе и на армяно-азербайджанской границе, проиходят и, по всей вероятности, будут продолжаться и в Арцахе.