Сейчас, когда Ирак и его ситуативные союзники начали наступление на Мосул, все внимание приковано к боевым событиям. Очень грамотные действия ИГИЛ* говорят о том, что победа совсем не предрешена и для ее достижения проамериканской коалиции придется ну… очень постараться. Поэтому с особым вниманием стоит отнестись к проблемам снабжения сторон. Именно с вопросами «как курды выживают» мы и шли на встречу с доктором Абдулсаттаром Меджидом, министром сельского хозяйства Регионального правительства Иракского Курдистана. Но не удержался, разговор начался с военных оценок.
Курды оказались первыми, кто сумел дать настоящий отпор ИГИЛ* — и в Ираке, и в Сирии. Вопрос: почему иракская армия, которая после Саддама была обучена американцами и считалась лучшей на Ближнем Востоке, рассыпалась под ударом «черных», а фактически «деревенские ополченцы» из пешмерга их смогли остановить?
Наша армия, пешмерга, отличается от иракской тем, что наши воюют «от души», воюют за Родину. Наши знают, ЗА ЧТО воюют и поэтому очень принципиальны. И сейчас те пешмерга, которых уже можно назвать «старики», воюют уже плечом к плечу с молодым, свежим поколением бойцов. Они молодым передают опыт, которого у них много. Ведь мы много лет воевали с режимом Саддама Хуссейна.
Мы???
Да, я ведь не всегда был министром и по рождению вообще феллах (крестьянин — А.Г.). Но перед вами именно «старый пешмерга», который с 1987 по 91-й год воевал в составе этих отрядов с Саддамом.
Страшно было?
Да. Мне тогда было семнадцать лет. И поверьте, у нас была сильная школа войны, в горах, с превосходящим противником. А сейчас мои товарищи передают этот опыт молодым пешмерга. И молодые, как и мы, воюют так, как и следует веками страдавшим курдам — за свою землю. Да, к нам приезжают те, кто нам сочувствует, но я хочу, чтобы все знали — они не наемники. У нас, курдов, наемников нет ни одного. И пусть вас не удивляет, что я из пешмерга уже два года и три месяца как перешел в сельское хозяйство. Практически все члены правительства Иракского Курдистана — выходцы из пешмерга.
А что вы скажете о правительственной иракской армии?
Сегодня большинство правительства Центрального Ирака — они шииты. А шииты слабенько воюют. ДАИШ (арабское название ИГИЛ* — запрещенная в России террористическая организация — ред.) в свое врем сразу, с налета, захватили Мосул (в июне 2014 года — А.Г.), получив там огромные трофеи, оружие и почти миллиард валютой в Мосульском банке. Шиитская армия Багдада просто бежала, не оказав никакого сопротивления ДАИШ. Как еще можно относиться к таким бойцам? Сил у них немного. Поэтому вы видите, в каком положении Ирак. Поэтому я хочу, чтобы весь мир знал — курды это единственная сила, которая успешно воюет против ДАИШ. И нам нужна помощь, чтобы уничтожить ДАИШ. Но хочу подчеркнуть, мы сможем это сделать, если нам помогут.
Господин министр, как воин с опытом, как бы вы оценили ИГИЛовцев именно как бойцов?
У них тоже есть свои идеи, и они в них верят. У них есть свой шариатский мир, и они хотят остальной мир сделать таким. Они тоже воюют «от души», а воюющие «от души» всегда хорошие воины. Они опасны, потому что уверены, что если убьют врага, то попадут в рай. Поэтому хотят убивать побольше. Кроме того, у них очень хорошее оружие и техника, потому что все то, что американцы дали шиитской армии Ирака — они практически все это захватили. Как, например, в Мосуле. Поэтому скажу так — это хорошие, идейные и хорошо вооруженные воины. И они воюют против нас.
Кто?
Мне кажется, что сейчас в этом заинтересованы все — и американцы, и русские, и турки, и европейцы, и салафиты. А сейчас получается, что они воюют против нас, убивают наших людей. Но повторюсь, если нам окажут помощь мы, курды, сможем справиться с ДАИШ. А если этого не сделать, то ДАИШ будет распространяться по всему миру, и не исключено, что завтра он окажется и в Украине.
И какой же ваш прогноз в отношении ДАИШ в Ираке, ну и, естественно, в Сирии?
Понятно, что это международная политика и сейчас там идет война между американцами и русскими. Если бы они захотели — они бы давным-давно ДАИШ убрали. Мы знаем, что 14−15 тысяч солдат ДАИШ иностранцы и наемники, в основном из Европы. Они же не с неба упали, они приехали через какие-то аэропорты, какие-то дороги. Кто-то их пропустил, кто-то вооружил и оплатил.
Но и противостоит им немалая сила. Пешмерга, племенные ополчения суннитов, правительственные шииты, турки подтягиваются…
В этом тоже есть проблема. Мосул мы вскоре возьмем, но поймите — там в основном сунниты, там конфликт между суннитами и шиитами. В свое время шиитская армия Багдада просто бежала, подарив ДАИШ Мосул со всеми трофеями. Иракские военные были в Мосуле, и все они были шиитами. Они угнетали суннитов. Но Мосул приехавшим «чужим» они просто «подарили». Освободить Мосул могут только арабы-сунниты и пешмерга. Если произойдет по-другому — опять будет только хуже для суннитских братьев. Опять может быть конфликт.
Господин министр, нет сомнения: курды умеют воевать. Но для того, чтобы воин дрался его надо кормить. И, как я понимаю, иракскую пешмергу кормит ваше министерство. Какими продуктами питания Курдистан обеспечивает себя сам, и какие он вынужден ввозить из-за рубежа?
Последние два года у нас очень быстро развивается сельское хозяйство. В этом году у нас очень большой урожай пшеницы, картофеля, лука, помидоров, огурцов. Очень хороши курдские куры и куриные яйца…
А мясное?
Тоже достаточно. У нас посевных площадей немного, но климат хороший, почти как в Судане (Я не раз с таким встречался: иракцы и сирийцы ассоциируют Судан почти с райским садом — местом, где не очень холодно, не очень жарко и много воды — А.Г.), и прекрасная вода. Поэтому могу сказать так: Иракский Курдистан в состоянии обеспечить продуктами сам себя, у нас проблем не будет. Мы даже готовы экспортировать и уже отправляем гранаты в Южный Ирак, картофель в Саудовскую Аравию, яблоки в Египет и прямо сейчас планируем отправку риса в Судан.
А импорт?
Продуктов питания? Нет. В импорте у нас электроника, одежда — в основном Китай и Египет. Продуктами мы обеспечиваем себя сами.
Для того, что бы вырастить урожай, нужна техника. Откуда вы ее берете?
Она импортная — министерство покупает в Германии, Италии, Иране, Америке. Но сейчас у нас есть проект местной сборки. Мы будем покупать комплектующие, детали, запчасти — и собирать сельскохозяйственные машины дома, под Эрбилем.
Сельское хозяйство Иракского Курдистана доходное или убыточное?
Доходное и быстро растущее. Как пример приведу пшеницу. В 2014 году ее валовый сбор был 600 тысяч тонн, в прошлом — 950 тысяч, а в этом — уже миллион шестьсот тысяч тонн.
На чем держится сельское хозяйство Курдистана?
На фермере. И основная задача моего министерства — защищать интересы фермеров. Ведь в Курдистане нет крупных аграрных хозяйств, холдингов или коллективных. Поэтому весь расчет на фермера и ему надо дать возможность развивать свое хозяйство — кредитами, удобрениями, малой техникой. Это и позволит рассчитывать на себя, а не ожидать поставок продуктов из Турции или Ирана. Поэтому у нас нет сельскохозяйственного налога ни на пшеницу, ни на другую продукцию. Вообще никакого. Министерство участвует в покупке сельскохозяйственной продукции, на чем и получает доход.
Ух ты, без налога! Везет курдам… А как же вы кормите армию, ведь для этого необходимы дешевые продукты?
Государство для армии выкупает крестьянскую продукцию, прежде всего пшеницу и мясо. Кроме того, фермеры добровольно отдают 10% своей продукции для пешмерга (значит, все-таки, скрытый налог существует! Но всего 10%! При таком едином налоге украинский аграрий умер бы от счастья — А.Г.). И это позволяет обеспечивать вполне нормальное питание для солдат.
Следующий вопрос опять связан с политикой. Следует признать, что Иракский Курдистан и Рожава — это совсем не одно и то же. В Ираке — клановое государство Барзани, в Сирии — общество, которое пытаются построить на основе «демократического конфедерализма» общин. И их отношения не всегда радостные. Почему они ссорятся?
Это очень болезненный для нас вопрос. Есть недостатки и в Сирии, и в Ираке. Недостатки в наших отношениях. Есть много факторов, влияющих на эти отношения, в том числе и внешние (уточняющий вопрос «какие факторы?» министр дипломатично «не заметил» — А.Г.). Ну и еще это болезни роста. Ведь нет общепризнанной и единой страны под названием Курдистан. Мы еще не можем сами решать вопросы и только начинаемся и преодолеваем историческую несправедливость. Тем не менее, сильна тенденция к совместному государственному существованию этих регионов.
Господин Меджид, давайте предположим, что курды своего добились и формируется новая страна — Курдистан. Какой вы видите эту страну — централизованным государством или определенным типом федерации иракских, турецких, иранских и сирийских курдов?
Я считаю — конфедерация. Чтобы не было высокого уровня централизации. Потому что иначе, когда все централизовано, начинаются проблемы. Вы же видите, что происходит в Сирии, Иране, Турции. Да и в Украине тоже.
Андрей Ганжа, специально для EADaily
*Террористическая организация, запрещена на территории РФ