В армянском обществе бытует мнение, что события в Ереване вокруг захваченного вооруженной группировкой «Сасна црер» полка патрульно-постовой службы имеют прямое отношение к Нагорно-Карабахскому конфликту. Цель в том, чтобы затянуть процесс, недопустить сдачу территорий, договоренность по которой, якобы, уже достигнута. В беседе с EADaily военный политолог, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова Александр Перенджиев рассказал свою точку зрения на разворачивающиеся в Ереване события и выдал интересный прогноз по поводу участия Турции в переговорном процессе. По словам Перенджиева, на фоне сближения с Россией это даст положительный результат.
На фоне разворачивающихся в Ереване событий много ходит разговоров о том, что все это может иметь последствия и застопорить карабахский процесс. В частности, ситуацию с возможной сдачей Азербайджану территорий пояса безопасности Карабаха.
— Ереванские события, как таковые, не отразятся на карабахском процессе. Наоборот, я думаю, что многие как раз хотели бы такого исхода, в частности в Азербайджане, о чем часто пишут местные СМИ, что, мол, пока в Армении такие передряги, глядишь под шумок разрешится и проблема Карабаха. Но увязывать внутренние противостояния с оппозицией и вопрос территориального урегулирования, наверное, не получится. Это ошибочный путь: карабахский конфликт будет разрешен посредством переговоров, хотя я не исключаю, что к нему подключатся и другие субъекты.
Что касается событий в Ереване, я сожалею, что такая нестабильная обстановка сохраняется до сих пор. На мой взгляд, в политической системе должны быть проведены определенные реформы, которые помогут не допустить таких острых конфликтов. Очевидно, что оппозиция не выступает против армянского государства, но такие дрязги к укреплению государства точно не ведут, тем более, если возникают элементы гражданской войны, которые мы сегодня наблюдаем. Должны быть выработаны процедуры демократического характера, чтобы все наболевшие вопросы решались на какой-то переговорной площадке. Думаю, что таковая сегодня отсутствует, поэтому все это и происходит. Эту брешь надо восполнить и создать постоянно действующий круглый стол, который и позволит не доходить до таких критических ситуаций.
Азербайджанские СМИ пишут о том, что сдача территорий предусмотрена до конца этого года. В армянском же обществе бытует мнение, что относительное затишье в зоне карабахского конфликта и ненарушение режима перемирия со стороны азербайджанских ВС указывают на то, что Баку даны гарантии.
— Я бы не сказал, что идет подготовка именно к сдаче территорий, так как о чем бы речь ни шла, это будет сделано публично — скрыть такой процесс просто не удастся. И здесь не только Россия решает, карабахским урегулированием занимается Минская группа с входящими в ее состав государствами, так что невозможно подковерными играми просто взять и сдать территории. Просто многие выдают желаемое за действительность. Но если и будут какие-то территориальные уступки, то всё, я уверен, будет обговариваться публично и закрепляться в каких-то определенных правовых актах — как двустороннего характера между Арменией и Азербайджаном, так и с участием других субъектов международного права. Но, повторюсь, должны быть обговорены те условия, при выполнении которых это все должно происходить и с четким пониманием правового статуса этих уступок: надо четко понимать, что это не просто «взяли и отдали территории», а серьезный правовой процесс с компенсационными аспектами.
Может быть моя позиция не понравится армянской аудитории, но я не считаю, что Армения должна твердо стоять на принципе «ни шагу назад, никаких уступок и никаких компромиссов». Эта позиция ни к чему не приведет, кроме того, что военный конфликт станет неизбежным. Наверное все-таки надо так решить вопрос, чтобы военного конфликта между Арменией и Азербайджаном не было… хотя это сложно.
В ближайшее время можно спрогнозировать такой сдвиг в переговорном процессе?
— Сложно что-то прогнозировать… Может мною озвученное и покажется диким, но есть надежда в участии Турции. Намечается потепление отношений между Москвой и Анкарой, и речь идет не о том, чтобы последняя встала полностью на сторону Азербайджана, а Россия на сторону Армении, наоборот — Турция поможет смягчить позицию Азербайджана и сделать ее гибче в каких-то вопросах. Азербайджан ведь занимает непримиримую позицию — возвращайте территорию, выводите войска…
Звучит парадоксально, особенно если учесть, что Турция неоднократно на самом высоком уровне заявляла, что поддерживает позицию Баку в карабахском конфликте. Да и вы в одном из своих интервью в начале апреля заявили, что в апрельском конфликте основную выгоду приобретает Турция, которая «руками азербайджанцев наносит удар по союзнику России».
— В данном случае, речь не идет о том, чтобы Турция была в переговорном процессе, хотя она в любом случае в нем — вне зависимости от того, хотят Россия или Армения этого или нет. Она в любом случае в этом процессе, так как никто не может запретить Турции поддерживать Азербайджан, планировать встречи по обсуждению карабахской тематики, давать рекомендации и т. д.
Я думаю, что будет намного лучше, если Турция будет свою позицию согласовывать с кем-то, с той же Россией, чем она будет действовать в одиночку, будучи «себе на уме». Вот это, я думаю, намного опаснее, так что пусть она будет не просто в этом процессе, но в процессе согласительном.
То есть, вы считаете, что сближение России с Турцией, в особенности на фоне разговоров о том, что в ближайшей перспективе Турция может лишиться членства в НАТО, приведет к положительным результатам в контексте карабахского конфликта?
— Можно и так сказать. Я бы сказал, что Турция может просто создать какие-то региональные проекты, может быть даже экономического характера, которые, например, позволили бы улучшить саму обстановку. А это все может привести к смягчению позиции, в первую очередь, Азербайджана. Да, это все очень трудный и нелегкий процесс, но, тем не менее, каким-то путем надо идти. Я понимаю, что это противоречивый путь в данной ситуации, но тот, который, на мой взгляд, позволит идти вперед.
НАТО отпустит Турцию?
— Очевидно, что альянс беспокоится по этому поводу, но я вполне допускаю, что Турция может выйти из НАТО. И дело тут даже не в том, что Анкара так решит, или НАТО выгонит ее. Просто может сложиться такая ситуация, что когда де-юре Турция находится в альянсе, но де-факто она не натовская страна. Когда эта ситуация полностью обрисуется, то руководсво блока вынуждено будет признать этот факт и превратить его в де-юре. Вот и все.
Беседовала Лия Ходжоян (EADaily)