На вопросы корреспондента EADaily относительно процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта ответил эксперт по вопросам безопасности Владимир Погосян.
Как вы оцениваете расхождения в заявлениях президентов Азербайджана и Армении после саммита в Санкт-Петербурге при посредничестве российского лидера Владимира Путина?
Хороший вопрос! Честно говоря, мне в данном случае больше импонирует позиция президента Азербайджана Ильхама Алиева. Он не лукавит и чётко определил позицию своей страны. 25 июня, в своём выступлении по случаю дня Вооруженных сил страны, он дал всем понять, что Баку не пойдёт ни на какие уступки в карабахском вопросе. Исходя из его слов, именно эту позицию он озвучивал и в Петербурге и до этого — на встрече в Вене. Позднее, на заседании правительства, Алиев вновь озвучил позицию Баку, а именно, что Азербайджан не позволит признать Нагорный Карабах как независимый субъект или же включить его в состав Армении. Алиев дал ясный сигнал и народу Карабаха и Армении, что каких-либо обещаний он не давал, напротив, предупредил всех, что готов на войну ради сохранения территориальной целостности своей страны. При этом позиция Армении, что Карабах не имеет отношения к этой целостности, отметается с ходу.
А теперь, что говорили в Армении после встречи в Санкт-Петербурге? Говорилось о том, что есть позитивный сдвиг, прогресс, надежда и т. д. Что для армянской стороны означает позитивный сдвиг? Это, прежде всего, возможность выхода на взаимные уступки — Азербайджан признает НКР, армяне возвращают Азербайджану ряд районов вокруг Карабаха, но сохраняют территории, связывающие НКР и Армении. Но, по сути, получается, Алиев просто сливает информацию и даёт понять, что его позиция осталась прежней.
Тогда возникает вопрос, что для руководства Армении является позитивным? Какие месседжи МИД Армении передаёт через Госсекретаря США Джона Керри своим коллегам в Баку? Если в Ереване думают, что телодвижения под названием переговоры восхищают Европу, США и Россию, показывают все миру, что Армения — страна миротворец, то это большое заблуждение. Это просто смешно! Все это говорит о слабых позициях и уступчивости Еревана.
Тогда расскажите, какие вообще сегодня позиции Армении в карабахском переговорном процессе и в мировой политике в целом?
Благодаря политике действующего руководства Армении, наша страна сегодня потеряла свою субъектность. Она полностью управляется извне, впрочем, как и Азербайджан.
Участники переговоров при этом всё никак не поймут, в первую очередь, это касается США и России, а уж потом Европы, которая кстати тоже сегодня находится под внешним управлением, что проблема Карабаха не решается президентом Армении или, тем более, президентом Нагорного Карабаха. Этот вопрос решает целая нация — армяне, живущие не только в Армении и Карабахе. Поэтому, переговорный процесс не должен носить для армянского народа закрытый характер, тем более, неприемлемы механизмы давления и принуждения к односторонним уступкам.
Открытость переговорного процесса позволит опереться на волю народа и аппелировать к его желанию или нежеланию выйти из конфликта тем или иным путем. Альтернативный путь для лидера Армении — это уход в отставку.
Желание сохранить власть не может быть выше интересов нации. Ну брали бы пример хотя бы с Владимира Путина. Тем более, что президент России не раз говорил, что уважает сильных партнёров, каковых сегодня в Армении я не вижу. Они конечно есть, но пока не у власти. Проблема в том, что у действующей власти в Армении нет под рукой команды интеллектуалов. И думаю, что в том числе из-за этого Москве сегодня сложно работать с Ереваном. Хотя при этом Армения, совместно с Россией, могла бы сделать очень много полезного и не только в региональном направлении, но и помочь решить ряд серьёзных задач геополитического характера. Россия могла бы опереться на мировую армянскую сеть, а это очень серьёзный ресурс.
Как вы думаете, может ли Азербайджан пойти на широкомасштабный конфликт?
Следует понимать, что Азербайджан не является самостоятельным игроком, Алиев полностью управляется англосаксами. Чего бы от него не добивались в Москве, свой выбор Азербайджан уже сделал. Конечно, Алиев может начать военные действия, но не для того, чтобы вернуть под своё управление Карабах. Его просто втянут в войну по двум причинам. Первое, чтобы окончательно развернуть Армению от России, вторая причина — обезопасить раз и навсегда энергетическую инфраструктуру запада в этой стране. Такой же сценарий был и с Грузией, её подтолкнули к войне и убрали все риски, связанные с ударами по важным для Запада коммуникациям. Можно сказать, в итоге Россия потеряла влияние в Грузии и сейчас шаг за шагом осторожно пытается его восстановить. Ради безопасности и своей, и Грузии.
Сегодня армянские комментаторы говорят о сближении позиций Азербайджана, России и Турции. Это так?
Если взять хронологию, то был момент, когда в Конгрессе США рассматривали вопрос о нарушениях в Азербайджане прав и свобод человека. В этот момент Баку показал разворот в сторону Москвы. Все выглядит вроде бы естественно. Но это хорошо отработанный сценарий. То есть, Азербайджан искусственно направили в объятия России. Затем началась 4-дневная война, и что мы видим, Армения, Азербайджан и западные страны начинают в унисон ставить акцент на применении российского оружия против армянских сил. Подконтрольные Западу армянские СМИ начинают антироссийскую истерию.
Самое важное для России в такой ситуации помнить, что у армян на генетическом уровне заложено, что Россия — это друг и самый надежный союзник. Близорукая внешняя политика России в Армении выдавливает из братского народа это чувство дружбы и союзничества! Я понимаю, что России сложно говорить сегодня с властями Армении. Но говорить нужно с самими армянами — с народом. Россия должна исправить ситуацию и вернуть расположение армян к себе — не политиков, а армянского народа. А пока, как в свое время и сейчас на Украине, у армянского народа искусственно формируют другой образ России. Конечно, Москве нужно строить отношения и с Азербайджаном, но не в ущерб Армении. Задача сложная, но в этом и состоит государственная мудрость, чтобы аккуратно ее реализовать.
Что касается Азербайджана, то нужно чётко понимать, что никуда Баку не вступит — ни в какие союзы. Это им не нужно. А если и вступят, то значит их направили специально для какой-то иной цели.
Получается, что Азербайджану дали команду извне на «маленькую войну» в апреле этого года?
Есть информация, что изначально ВС Азербайджана готовили не против Армении. В период, когда стоял вопрос войны НАТО против Ирана, и когда шла подготовка к ней на дипломатическом и пропагандистском уровнях, Запад понимал, что как только начнётся война против ИРИ, Иран, скорее всего, нанесёт удар по энергосистеме Азербайджана. В этот момент и дали команду Израилю и Турции начать подготовку ВС Азербайджана. Задача состояла в том, чтобы Азербайджан продержался несколько дней до подхода сил НАТО. Именно тогда Баку разрешил Израилю установить системы радиоразведки непосредственно рядом с границей Ирана. Взаимодействие спецслужб Азербайджана и Израиля против Ирана этим не ограничивалось. Затем произошла переформатировка ситуации, санкции против Ирана снимают, и в апреле мы стали свидетелями событий, которые произошли.
Как в целом ситуация в мире может повлиять на отношения России с Арменией?
Напряжённость между Россией и НАТО будет нарастать, но одновременно будет расти и желание стран Европы подняться с колен. Тут Россия может и должна помогать народам Европы осознать, где они сейчас находятся. По сути, это оккупированные страны. Мы видели недавно, как британцы решили прекратить эту оккупацию.
Россия должна выполнять свою миссионерскую роль, она должна сейчас вести себя не как на рынке, и двигать своё общество вперед, не превращать его в потребительскую массу.
Мы уже видим, что механизм управления мировым порядком даёт сбои, система рушится. Первыми с колен пытаются подняться британцы. Аналогичные процессы начались в Германии, придёт время и Франции, которая потеряла свою независимость после Шарля де Голля. Остатки суверенитета сохранялись при Жаке Шираке, но при Николя Саркози Франция окончательно превратилась в управляемую извне систему.
Свою независимость потеряли все постсоветские республики и бывшие союзники по Варшавскому договору в Восточной Европе. Единственная страна, которая бросила вызов этой системе, навязанной США, а точнее англосаксами, является Россия. Но в России много людей, которые пытаются сделать из своей страны обычного торгаша. Роль России в современных процессах и её миссия в другом. В ближайшее время, в течение двух лет, система мирового управления окончательно рухнет, и начнётся хаос — не только экономический.
Хочется того или нет, России придётся опираться на реальных союзников, а это, в первую очередь, армяне! Два народа, восставшие против лживой и бездушной системы — русский и армянский народы! Но для осознания и решения этих вызовов очень мало времени.
Что мы видим сейчас. Осуществляется программа, в которой хотят стереть и уничтожить вообще понятие «нация», а управление миром отдать в руки транснациональных корпораций. Запускают всякие проекты ЛГБТ, посмотрите, какое количество сект в Армении. Чуждые нашему менталитету и религии вещи происходят!
Армения может говорить и отстаивать свою независимость только в том случае, когда сам президент Армении не будет видеть в людях врагов, которые думают не так, как он. Наоборот, надо призвать работать их совместно. Нужна смена элит, хотя во власти сегодня не элита нации. Или должна произойти смена власти. Изменения в Армении нужны и самой России.
Как относитесь к идее разблокирования армянской границы с Турцией?
Этого делать никак нельзя. До конца этого года, скорее всего, оттуда пойдет новый вал беженцев, в несколько раз превышающий прежний поток. Не исключено, что ИГИЛ* перестанет существовать до конца года, и тогда они хлынут с новой силой, и боевики пойдут вместе с беженцами в еще большем количестве. Сегодня Европа закрывает границы с Турцией, а Армения должна их открыть?! Этого делать нельзя, если мы не хотим увидеть Ниццу вместо Еревана!
Модель очень простая… После того, как в Ракке разгромят ИГИЛ*, хлынет поток беженцев по трем направлениям — на Южный Кавказ, в Европу и в Среднюю Азию. На Южный Кавказ через Азербайджан и Грузию, а далее в РФ. Цель — перекинуть нестабильность и хаос с ближневосточного театра в Россию и Европу. Вот что в действительности запланировали США.
*Террористическая организация, запрещена на территории РФ