Карабах. Крах формата, пропаганда и новая война: интервью Нората Тер-Григорянца

С конца прошлой недели внимание мировых СМИ снова оказалось приковано к Армении и Азербайджану. Несколько дней назад на армяно-азербайджанских рубежах возобновились боевые действия. От привычных ранее провокаций со снайперскими и автоматными обстрелами нынешние действия отличаются большей степенью агрессии. По данным Минобороны Армении, азербайджанские войска в конце сентября впервые с 1994 года применили 122-миллиметровые артиллерийские орудия. Из тяжелой артиллерии накануне был совершен обстрел Тавушского района Армении, приведший к потерям среди гражданского населения.

Один из создателей современных Вооруженных сил Республики Армения генерал Норат Тер-Григорянц считает: с конфликтом можно было покончить еще в начале девяностых. Об этом советский генерал, ветеран войны в Афганистане и наставник многих нынешних армянских военных рассказал в беседе с корреспондентом EADaily .

Норат Григорьевич, как Вы оцениваете недавний артиллерийский обстрел Тавушского района Армении? Ряд зарубежных дипломатов, в том числе бывший посол США в Армении Джон Эванс оценивают этот обстрел как прелюдию к новой Карабахской войне. Что послужило толчком к такому повороту событий?

Происходящее сейчас на армяно-азербайджанской границе удивления не вызывает. Все новое — хорошо забытое старое. Я это наблюдал в начале девяностых, когда по приглашению тогдашнего президента Армении Левона Тер-Петросяна создавал вооруженные силы Армении. Тогда происходило вот что. Нагорный Карабах, пользуясь указом Михаила Горбачева «О порядке выхода из состава Союза ССР», подписанном 3 апреля 1990 года, провел референдум о своем конституционном статусе и по итогам референдума вышел из состава Азербайджана. Выход из состава Азербайджана в то время означал стремление спасти армян Карабаха от уничтожения, как культурного, так и физического. Тогда к власти в Азербайджане рвались национал-шовинисты, идейные наследники младотурок и мусаватистов.

То же самое, что сделали армяне Карабаха на закате СССР, сделали Абхазия и Южная Осетия. Захватившее власть в Грузии движение «Круглый стол — Свободная Грузия» во главе со Звиадом Гамсахурдия поставило своей целью превратить Грузию в моноэтническое государство, где должны жить только грузины. Тот, кто не принимал новых порядков, изгонялся или уничтожался физически. Аналогичные процессы происходили в Прибалтике, в Молдавии. Армяне Карабаха, заявляя о своем нежелании жить в составе Азербайджана, защищали свою историю и свое будущее. В бывшей Молдавской ССР то же самое, что и мы, сделали жители Приднестровья. Это было не только нормально, но и закономерно.

Созданная при моем участии армия Республики Армения дала отпор агрессору, освободила часть территории Карабаха и защитила законные интересы армян Карабаха. Остальная часть Карабаха осталась под военной оккупацией Азербайджана. Такой порядок был закреплен и утвержден подписанием 5 мая 1994 года Бишкекского протокола о перемирии. Участвовавшие в подписании протокола Армения, Карабах (тогда уже Республика Арцах) и Азербайджан договорились о следующих мерах: немедленном прекращении огня, отводе с линии боевого соприкосновения тяжелых вооружений и минометов, отводе военных контингентов с занятых территорий, возобновлении транспортных коммуникаций, возвращении беженцев.

Армянская и азербайджанская стороны выполнили условия бишкекских договоренностей. Но потом Баку, грубо нарушив подписанный в Бишкеке документ, возобновил боевые действия, начав вооруженные провокации на границе. Вместо положенной по протоколу полосы размежевания в 150 метров, азербайджанцы приблизились к армянским рубежам на 40−50 метров и начали снайперские и автоматные обстрелы территории. Положения о транспортных коммуникациях и беженцах также были Баку проигнорированы. Вернулись ли в Баку и Нахичевань армяне? Нет. Существует ли транспортное сообщение между Арцахом и Азербайджаном? Нет. Армения и Карабах заключены Азербайджаном в блокаду.

С середины девяностых годов по настоящее время азербайджанская сторона обстреливает зону перемирия и места дислокации Армии обороны Республики Арцах. Вооруженные силы Азербайджана с завидной периодичностью открывают огонь по армянским позициям, однако бакинские пропагандисты на весь мир трубят о том, что обстрелы осуществляют армяне. Баку пошел и дальше: с обстрелов территории Карабаха он переключился на обстрелы территории Армении. Государство-член ООН обстреливает территорию другого государства-члена ООН. Последний такой обстрел был на днях в Тавушском районе. Азербайджан совершил еще одно преступление международных договоренностей: применил в отношении мирного населения Тавушского района 122-миллиметровые артиллерийские орудия. Мне известно, что к рубежам Армении и Карабаха Азербайджан подтягивает реактивные системы турецкого производства, системы залпового огня. Такое положение дел — нарушение всех международных норм, прав и свобод. Но Азербайджану это сходит с рук.

По поводу обстрела Тавушского района азербайджанской артиллерией я уже все сказал: это нарушение всех международных норм, прав и свобод. Стоит добавить то, что Азербайджан такими обстрелами изо всех сил хочет подтолкнуть Армению на ответные боевые действия. Для Баку будет достаточно и того, что армяне вдруг перейдут в наступление по всему периметру. Это будет формальный повод для легитимизации своей агрессии на международном уровне. То же самое сейчас делают киевские власти в отношении Донбасса и России.

Зачем официальному Баку нужны такие действия? Ведь Ильхам Алиев очень многим рискует.

На мой взгляд, сверхзадача бакинских властей — создание на Южном Кавказе моноэтнического государства в младотурецком духе. Для этого Азербайджану нужно захватить Зангезур, территорию Арцаха и соединиться с Нахичеванью. Когда это государство будет создано, армян, как говорил Энвер паша, будет ожидать только одно — забвение. Ильхам Алиев прямо говорит, что Ереван — это азербайджанская территория. От таких аппетитов Алиева не поздоровится и другим соседям Азербайджана. Алиев считает, что Дербент и Тбилиси — это тоже «исторический Азербайджан». Самое печальное, что мировое сообщество, слыша эти возгласы из Баку, молчит.

Народ Азербайджана — это не то же самое, что власть Азербайджана. Армяне не питают к азербайджанцам, народу Азербайджана, никаких агрессивных намерений. Веками армяне Карабаха и Баку жили бок о бок с мусульманским населением этих территорий, дружили, сотрудничали. Армяне вместе с дагестанцами и азербайджанцами создавали бакинские нефтяные промыслы.

Армянско-азербайджанские смешанные браки были для советского Баку нормальным явлением. Здравомыслящие азербайджанцы и сегодня понимают, что искусственно распаляемая Алиевым армянофобия — это ненормально. Многие армянские студенты дружат с учащейся молодежью из Азербайджана. Мусульмане Азербайджана также видят, что армяне — христиане, люди Писания, трудолюбивый и мирный народ. Но Алиев утверждает, что армяне «агрессоры» и «фашисты». Когда в Азербайджане возникает почва для социальных недовольств, режим сваливает на народ этот пропагандистский низкопробный ширпотреб.

А как оцениваете реакцию соседей Азербайджана на такие действия Баку?

Грузия молчит и ничего не делает. Армения может понять, почему Турция присоединилась к азербайджанской блокаде Армении и накачивает Азербайджан оружием. Алиев и Эрдоган родственные души, и по части Южного Кавказа Баку во многом выполняет рекомендации Анкары. Удивительно, что к блокаде Армении и Карабаха присоединилась Грузия. Конечно, через Грузию проходит трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, от которого власти Грузии имеют немалые деньги, но сидение Тбилиси на доходах от транзита бакинской нефти не бесконечно.

Карабахский вопрос очень сложный и с политической, и с исторической точки. Как считаете, из какой исходной точки следует исходить, чтобы разрешить карабахскую проблему?

Эта точка — договор между Россией и Персией, заключенный в 1813 году в селении Гюлистан, как раз на территории Карабаха. По этому договору, Персия передала России территорию Карабаха, а также Бакинское ханство и Дербент. Передала на вечные времена. Из этой точки и надо исходить. Это уже потом после краха Российской империи большевики вместе с Турцией в 1921 году создали нынешний Азербайджан, а потом передали Азербайджану Карабах и Нахичевань. Но эти действия большевиков и турок в карабахском контексте как раз вторичны. Первичен именно Гюлистанский мир 1813 года, где Карабах определен как ханство, суверенное государственное образование. 5 июля 1921 года Москва, которая горела идеей экспансии идей мировой революции на Востоке, отдала Азербайджану Нагорный Карабах, в составе которого Карабах и находился 70 лет. Мировой революции на Востоке не получилось, а человек, на которого хотели возложить распространение «революционного Востока» был убит большевиками. Имя ему — Энвер паша. Идеолог геноцида армян дружил со Львом Троцким. В 1940 году покончили с Троцким. Но посеянная Троцким и Энвером пашой проблема Карабаха осталась, и ее не решали вплоть до горбачевских времен.

На закате СССР Горбачев сказал: если союзная республика выходит из состава СССР, автономное образование, входящее в эту республику, имеет право на свое самостоятельное самоопределение. Что армяне Карабаха и сделали, заявив о своем желании воссоединиться с Арменией. В Карабахе был проведен референдум, где подавляющее большинство изъявило желание воссоединиться с исторической родиной — Арменией. Но азербайджанские националисты не дали такой возможности и взяли курс на уничтожение армянского народа. Национал-шовинисты стали превращать азербайджанцев в карателей. В одном только Шаумяновском районе эти каратели уничтожили 26 армянских деревень. Дома были разрушены, жители депортированы или истреблены. Азербайджанские власти готовят Карабаху и Армении судьбу этих 26 мирных сел, апеллируя к тому, что Армения якобы незаконно оккупировала Карабах.

Бывший посол США в Армении Джон Эванс считает, что наилучшая площадка для диалога — это формат ОБСЕ. Какой способ решения карабахской проблемы, какой формат наиболее продуктивен?

Я как создатель Вооруженных сил Армении говорю с 1991 года: если в тебя выстрелили со стороны Баку, выстрели в ответ несколько раз из Еревана или Степанакерта. Но одним военным путем проблему не решить. Надо на международном уровне задать Ильхаму Алиеву прямой вопрос: что он вообще хочет?

Надо убедить власти и народ Азербайджана, что война Азербайджана за Карабах незаконна ни с какой точки зрения, что она приводит только к одному — истощению экономик наших стран и гибели молодых парней. Эти истины пытаются втолковать Азербайджану много лет, однако бакинский режим стоит на своем и никого не желает слушать. Причина такому поведению Баку — пассивность международного сообщества. Переговоры с Алиевым бесполезны. Зачем вести мирные переговоры, когда война де-юре закончилась в 1994 году? Еще раньше, в начале девяностых, надо было принудить Азербайджан как организатора агрессии против армян Карабаха к признанию суверенитета Карабаха и отказу от претензий на эту территорию. Но международное сообщество это не сделало, чем развязало Азербайджану руки. Нынешние события на армянско-азербайджанской границе, обстрелы армянской территории азербайджанской артиллерией показывают: существовавший с 1994 года формат урегулирования карабахской проблемы несостоятелен, непродуктивен и бездарен. О чем говорить, если Алиев попирает даже Мадридские принципы урегулирования карабахского конфликта, которые были подтверждены ОБСЕ?

Беседовал Артур Приймак, редактор EADaily по Северному Кавказу