Кальюлайд: Чтобы сохранить антироссийские санкции, нужны успехи Украины

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд в интервью украинскому изданию «Европейская правда» заявила, что Европа начинает «уставать» от Украины.

Напомним, недавно министр внутренних дел Эстонии, председатель Консервативной народной партии (EKRE) Март Хельме распорядился выяснить, можно ли отменить безвизовый режим для граждан Украины. По словам Хельме, представить Рийгикогу соответствующие законодательные инициативы он намерен уже этой осенью.

Кальюлайд так прокомментировала инициативу Хельме: «Прежде всего, это — новая партия, которая впервые в правительстве, и мы должны простить им их некомпетентность. В конце концов, безвиз — это режим между ЕС и Украиной, а не между Украиной и Эстонией, и этого, я думаю, достаточно для ответа. Наш министр иностранных дел очень быстро на это отреагировал, сказав, что мы не будем менять наш подход к безвизовому режиму с Украиной. Вы можете быть уверены в этом. Но в то же время мы должны говорить откровенно: многие украинцы приезжают в Эстонию с временными разрешениями на работу, и нам, конечно же, надо думать и о том, как гарантировать права и возможности для таких украинцев, которые, подчеркну, живут у нас временно. Поскольку право на постоянное проживание в Эстонии получить очень непросто. Квоты невысокие. Возможно, со временем структура экономики изменится, и мы будем более открыты также для рабочей миграции — для тех, кто приезжает надолго».

Журналист «Европейской правды» сказал, что на Украине есть выражение «бешеный принтер» — это название крайне быстрого законодательного процесса. За несколько дней работы нового украинского парламента уже приняты десятки законов.

«У Эстонии есть подобный опыт. Это опыт правительства Марта Лаара, работавшего в 1992—1994 годах. Тогда работу эстонских властей называли „родео“. И это — точно такая же история! Порой вы должны быть действительно очень быстрыми, чтобы запустить радикальные изменения. Более того, если вы действительно хотите радикально изменить коррумпированную систему, радикально перестроить судебную систему, побороть олигархов и так далее, то должны быть радикально быстрыми. Конечно, имплементация реформ не будет моментальной, на это требуется время. Многие реформы идут очень медленно. У нас в Эстонии граждане только сейчас видят: то, о чем мы говорили 20 лет назад, оказалось правдой. Я прекрасно знаю, как сложно сохранить народную поддержку тем, кто реформирует страну. Но несмотря на это, решения надо принимать быстро. Могу говорить так с уверенностью, потому что я была советницей во втором правительстве Марта Лаара в 1999—2002 годах, и тогда мы провели вторую серию быстрых радикальных реформ. (Март Лаар был смещен с должности в 1994 году, но через пять лет снова возглавил правительство. — EADaily)», — подчеркнула президент Эстонии.

«Поэтому я могу только поддержать скорость реформирования. Главное в этом процессе — чтобы те реформы, которые в конечном счете пойдут на пользу вашей стране, не отменили спустя два-три года. А для этого есть одно условие: нужно, чтобы расстояние между правительством и оппозицией не было слишком велико. Конечно, у них будет разная тактика, но у всех должно быть схожее видение: чего же стремится достичь государство. В Эстонии такая общность была. Мы стремились достичь членства в НАТО и ЕС, войти в ОЭСР, в еврозону. Конечно, это не значит, что мы не спорили — в каждой стране политики спорят. Некоторые в Эстонии вообще выпали из процесса реформ. Когда у вас происходит очень быстрый рост производительности, концентрация людей в городах — то непременно будут те, кто будет чувствовать, что остался позади. И мы слишком поздно начали бороться с этим побочным эффектом. Так что не повторяйте наших ошибок, и у вас будут неплохие шансы достичь поставленной цели», — посоветовала Кальюлайд.

Она от лица Эстонии обещала делится с Украиной опытом по борьбе с коррупцией, внедрению системы «электронного здоровья» и вообще цифровых технологий. Между тем, как отметил журналист, быстрая судебная реформа может столкнуться с сопротивлением Совета Европы, который против быстрых изменений в системе правосудия и не поддерживает идею масштабного увольнения судей.

«Вопрос не в Совете Европы, вы же не для них проводите изменения. Вопрос в том, чтобы не предать ожидания ваших граждан, украинцев. А люди ждут от правительства уважения к закону, основополагающим правам человека. А еще люди ожидают, что в правительстве не будет коррупции и власть будет делать свою работу. Если это ожидание людей не оправдается, если люди будут чувствовать, что новая власть повторяет ошибки предыдущей — вот тогда у вас будет проблема. Вот это значит больше, чем любой Совет Европы. Да, Совет Европы дает разумные советы; да, это действительно хорошие советы. Но ваша главная цель — не их удовлетворить, а убедиться в том, что ваши граждане признают эти изменения. И кроме того — это важно — вам нужно убедиться, что те судьи и служащие, у которых действительно чистая совесть и которые честно работали на государство, не пострадают от этих изменений. Я уверена: если реформа будет действительно прозрачной, если вы докажете, что честные судьи остаются в системе, то никто не будет делать шагов, направленных против вас. И вы точно будете иметь поддержку Евросоюза», — пообещала Керсти Калюлайд.

Она повторила, что видит немало параллелей между Эстонией времен Марта Лаара и Украиной при президенте Зеленском. «Я повторюсь, но это важно: у вас впереди „родео“. И вы также будете делать ошибки. Это просто обязательно произойдет — поэтому вам надо будет исправлять их, корректировать „на лету“. Я, конечно, желаю вам успеха, но не получится так, чтобы все 100% инициатив были успешными, потому что иногда невозможно увидеть дорогу, пока вы не начнете идти, пока не дойдете до крутого поворота. К этому также надо быть готовыми. Конечно, можно действовать иначе — оставаться там, где вы есть, и осторожно планировать свои действия на годы вперед. Но беда в том, что такое сидение ничего не меняет, и вы останетесь там, где были», — отметила эстонка.

Она подтвердила, что в Европе усталость от Украины становится все заметнее. «И причина усталости — в том, что мы много лет даем те же советы и не видим, чтобы Украина становилась менее коррумпированной, экономика — менее олигархической и так далее. Поэтому довольно естественно, что эти вопросы возникают. Задача новой власти — показать, что теперь развитие будет идти быстрее. Хочу подчеркнуть: это не значит, что до сих пор ничего не делалось. Напротив, реформы, проведенные за последние годы, создали фундамент для того, чтобы сейчас получить результат. Однако теперь получить этот результат — критически важно. В свое время, когда Эстония шла к членству в ЕС, это постоянно была дорога в гору. Это — реалии жизни, никто нас не ждал с распростертыми объятиями! И вы тоже не рассчитывайте на это. Делайте то, что вы должны делать на пути к ЕС, ведь в любом случае вы должны это делать. Вам нужно изменить экономический климат, нужно честное правосудие независимо от обстоятельств», — призвала Кальюлайд.

«И я должна сказать, что в этом вопросе у вас ситуация даже лучше той, которая была у нас в 1990-х. Тогда мир был полон новых развивающихся рынков. Было полно привлекательных мест для инвестиций с достаточным уровнем верховенства права. Сейчас ситуация другая. В развитом мире куча денег — но есть сложность с тем, чтобы заработать на этом. Украина — именно такой рынок. Вы — рядом с Евросоюзом, у вас с ним — свободная торговля. Как думаете, почему эстонские компании не инвестируют в Украину? Потому что знают, что их собственность могут рейдернуть! Как только исчезнет почва для таких опасений — ваша экономика начнет расти. А когда начнется рост — будет поддержка реформ, которые вы делаете», — пообещала президент Эстонии.

Она отрицает, что уже в этом году ЕС снимет или существенно ослабит санкции в отношении России.

«Не думаю, что это произойдет. Нет оснований для этого. Да, состоялся обмен пленными, но все понимают, что это только первый шаг, и впереди — долгий путь. Крым до сих пор оккупирован. Война продолжается. Все эти проблемы должны быть решены. С самого начала действия санкций мы постоянно слышим: окей, сейчас легко получилось их продолжить, но в следующий раз может будет значительно сложнее. Но на самом деле это каждый раз непросто! Каждый раз надо провести кучу работы, объяснять, убеждать, и мы это делаем. В конце концов, это для ЕС не только вопрос Украины, это — вопрос принципа. Это — красная линия. После российско-грузинской войны за каких-то три месяца Европа вернулись к привычным отношениям с Россией, и это была огромная ошибка. Это вызвало лавину, результатом которой стала аннексия Крыма. Тогда Россия получила основания считать: окей, сейчас они что-то против нас говорят, но через три месяца это все прекратится. И это действительно прекратилось! Спустя три года после войны с Грузией Россия уже вела с ЕС переговоры о безвизовом режиме! Мы в Европе поняли свою ошибку и вынесли урок. На этот раз мы не сможем сказать: „окей, в 2014 году произошло что-то нехорошее, но давайте идти дальше“. Если мы проглотили Грузию, если проглотим Крым, то будет следующая красная линия, которую пересечет Россия», — подчеркнула Кальюлайд.

Она признала, что в ЕС нет однозначного консенсуса по поводу того, являются ли антироссийские санкции эффективными. «Лично я считаю, что они работают, ведь мы не видим дальнейших шагов российских войск. Да, не все разделяют это мнение, приходится убеждать в этом. Но есть и другая вещь, которая способна поддержать санкции — это успех реформ в Украине. Когда мы не видим реального прогресса вашего государства, то у нас остается значительно меньше аргументов, чтобы отстаивать санкции. И если в ближайшие месяцы вы покажете такой прогресс — это существенно облегчит мою работу, когда я убеждаю европейских коллег сохранить санкции», — сказала Керсти Кальюдайд.

Напомним, что после ее визита в Москву, состоявшегося минувшей весной, Кальюлайд сделала ряд антироссийских заявлений. Она негодовала относительно возвращения России в ПАСЕ, требовала от РФ «вернуть» Крым Украине и заявляла, что якобы для Эстонии Вторая мировая война закончилась лишь в 1994 году — с выводом российских войск.